• Pampas y Selene

    From Armando Perez@2:343/107 to All on Tue Feb 8 21:00:08 2022
    Hola All!

    En la pasada Ru de Barcelona y tal como nos comentaba en su resumen Jose se presentó el juego en desarrollo "Pampas y Selene" obra de "Los Franciscos" es decir Unepic y NeneFranz.

    ¿Qué os parece lo que allí se pudo ver?

    ¿Os ha gustado? ¿Si? ¿No? ¿Esperábais alguna otra cosa?

    Opinen. :)

    Un saludo,

    Armando


    ... QQWK V.0.xby Trunks. MSX Rulezz!!

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-5
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Juanmi Ortunyo@2:343/107 to Armando Perez on Tue Feb 8 23:54:18 2022
    Hola All!

    ¡Buenas!, parece que vuelve a haber actividad por aquí, eso está bien ;)

    En la pasada Ru de Barcelona y tal como nos comentaba en su resumen Jose se presentó el juego en desarrollo "Pampas y Selene" obra de "Los Franciscos"
    es decir Unepic y NeneFranz.
    ¿Qué os parece lo que allí se pudo ver?

    No estuve en esta Ru, principal motivo: Covid. Me lo tomo muy en serio y hasta que la cosa no esté mucho más controlada no me apetece meterme en un recinto cerrado con más personas. Pero bueno, al grano... Por lo que he visto en el video de presentación del juego tiene muy buena pinta, aunque si es cierto que lo veo demasiado "Maze Of Galious", da la sensación de ser un remake para MSX2, más que una nueva aventura. Parece que todo transcurre dentro del mismo castillo pero con sprites y jefes finales nuevos.

    Está claro que se han pegado una buena currada, no le quito mérito ninguno, y lo que he podido escuchar de las músicas de Gryzor son cojonudas.

    Creo que también estamos pendientes de una versión para MSX2 del Maze of Galious con gráficos en Screen 5 de Toni Gálvez y músicas de WYZ. Esto creo que vendrá en forma de parche IPS.

    ¿Os ha gustado? ¿Si? ¿No? ¿Esperábais alguna otra cosa?
    Opinen. :)

    Pues eso opino :)

    Un saludo
    Juanmi

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  • From Armando Perez@2:343/107 to Juanmi Ortunyo on Wed Feb 9 16:15:58 2022
    Hola Juanmi!

    On 02-08-22 Juanmi Ortunyo wrote to Armando Perez:

    Hola All!

    ¡Buenas!, parece que vuelve a haber actividad por aquí, eso está bien ;)

    Está muy bien! Pero a ver si esta vez nos lo tomamos con más calma y no pasamos del todo al nada. :)

    No estuve en esta Ru, principal motivo: Covid. Me lo tomo muy en serio y h
    sta

    que la cosa no esté mucho más controlada no me apetece meterme en un recin
    o
    cerrado con más personas.

    Es loque le comentaba a Jose. Que es el motivo, entiendo, que ha tirado atrás a mucha gente. Y es muy respetable.


    Pero bueno, al grano... Por lo que he visto en el
    video de presentación del juego tiene muy buena pinta, aunque si es cierto
    que

    lo veo demasiado "Maze Of Galious", da la sensación de ser un remake para
    SX2
    ,
    más que una nueva aventura.

    En efecto. Tuve la misma sensación que tú, idéntica. ¿Otra vez lo mismo? Creo que esperaba una variación más radical en las mecánicas.

    Vale, si, Konami lleva 100 Castlevanias donde casi siempre es lo mismo. Pero hay un pequeño casi que lo diferencia. En cualquier caso no es algo criticable visto de esta manera. Pero para mi, y es una opinión muy personal, fue un pequeño plof.

    Quizás porque en MSX espero (e intentaba en su momento) cosas nuevas. Cosas que realmente no existan en MSX o que lo que exista sea tan desastre que merezca algo mejor hecho.


    Parece que todo transcurre dentro del mismo
    castillo pero con sprites y jefes finales nuevos.

    Si, esa la sensación que me dio el video. Que no quita, como decía, que luego sea realmente jugable y divertido.

    Mención especial quería hacer en este punto a los bosses nuevos y apartado gráfico que es lo que más me gustaría destacar. Sobresaliente trabajo gráfico de NeneFranz que se nota _de lejos_ que además de ser un excelente grafista conoce a la perfección la máquina destino. Y la programación de los bosses que hemos visto en el video también me parece sobresaliente ya que, creedme, no es fácil programar bosses.

    Mi única critica y siempre con la boca muy pequeña ya que no nos podemos fiar de un video es para la animación de Pampas (no me convence), su manejo (no me convence no podemos dejar los errores que tiene el juego original) y los espadazos que me parecen más un matamoscas. :)

    Veremos qué tal Selene que, aquí si, vemos innovación.




    Está claro que se han pegado una buena currada, no le quito mérito ninguno
    y

    Si, hay mucho trabajo detrás, muchísimo. Pero eso no siempre es garantia de éxito, eh?


    lo que he podido escuchar de las músicas de Gryzor son cojonudas.


    Opinión muy personal de nuevo:

    - Gryzor compone bien, nada chirria.
    - Se ha intentado hacer algún guiño al original.
    - No entiendo el SCC. Es un cenagal impresionante. Podemos hablarlo en otro mensaje.
    - En general todas las músicas de Gryzor a mi me aburren. No tienen la chispa suficiente (para mi) que haga que se me queden en la cabeza.


    Creo que también estamos pendientes de una versión para MSX2 del Maze of Galious con gráficos en Screen 5 de Toni Gálvez y músicas de WYZ. Esto cre
    qu
    e
    vendrá en forma de parche IPS.

    Si. Y yo pregunto, para alargar el debate... ¿era necesario?

    Volviendo al topic creo que Unepic y NeneFranz saben lo que hacen, lo que buscan y lo que busca el usuario de MSX digamos "medio". Han jugado muy bien con la nostalgia. Con el MSX2 y los colorines... SCC encima!!

    Imagino que será un éxito. Y seguramente tienen una venta aquí asegurada. Pero como comentaba arriba yo ahora mismo ya busco "otra cosa". Lo apunto para otro topic de debate también.

    Finalmente, y esto si me da mucha grima. El video de presentación es terriblemente amateur:

    - El speech es terrible. Oigo cosas como con "muchos bichos y cosas". Really?
    - El "2" del MSX2 hace que me sangren los ojos.

    Un saludo,

    Armando.

    ... QQWK V.0.xby Trunks. MSX Rulezz!!

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  • From Juanmi Ortunyo@2:343/107 to Armando Perez on Thu Feb 10 21:01:04 2022
    Buenas!

    En efecto. Tuve la misma sensación que tú, idéntica. ¿Otra vez lo mismo? Creo que esperaba una variación más radical en las mecánicas.
    Vale, si, Konami lleva 100 Castlevanias donde casi siempre es lo mismo. Pero
    hay un pequeño casi que lo diferencia. En cualquier caso no es algo criticable
    visto de esta manera. Pero para mi, y es una opinión muy personal, fue un pequeño plof.
    Quizás porque en MSX espero (e intentaba en su momento) cosas nuevas. Cosas que realmente no existan en MSX o que lo que exista sea tan desastre que merezca algo mejor hecho.

    Hay muchísima gente que oye la palabra Konami y enseguida se pone palote. Ellos lo saben, así que con este juego se han asegurado una buena tirada de ventas. Pero sí es cierto que a mí también me hubiese gustado algo un poco más diferente al original. No sé, que al menos la aventura no transcurriese dentro del castillo. Es lo que más me hace ese plof que dices.

    Mención especial quería hacer en este punto a los bosses nuevos y apartado gráfico que es lo que más me gustaría destacar. Sobresaliente trabajo gráfico de NeneFranz que se nota _de lejos_ que además de ser un excelente grafista
    conoce a la perfección la máquina destino. Y la programación de los bosses que >hemos visto en el video también me parece sobresaliente ya que, creedme, no es
    fácil programar bosses.

    Sí, visualmente es muuyyy atractivo.

    Mi única critica y siempre con la boca muy pequeña ya que no nos podemos fiar de un video es para la animación de Pampas (no me convence), su manejo (no me convence no podemos dejar los errores que tiene el juego original) y los espadazos que me parecen más un matamoscas. :)

    Aquí no coincidimos, he vuelto a ver el vídeo detenidamente para fijarme en lo que comentas y yo lo veo bien ¿Qué no te gusta exactamente del manejo?

    Opinión muy personal de nuevo:
    - Gryzor compone bien, nada chirria.
    - Se ha intentado hacer algún guiño al original.
    - No entiendo el SCC. Es un cenagal impresionante. Podemos hablarlo en otro mensaje.
    - En general todas las músicas de Gryzor a mi me aburren. No tienen la chispa suficiente (para mi) que haga que se me queden en la cabeza.

    Están chulas hombre! además fíjate como este músico, sin haber tocado nunca el SCC, ha sabido sacarle al SCC ese sonido metálico al que Konami nos tenía
    acostumbrados.

    Creo que también estamos pendientes de una versión para MSX2 del Maze of
    Galious con gráficos en Screen 5 de Toni Gálvez y músicas de WYZ. Esto cre
    qu
    e
    vendrá en forma de parche IPS.

    Si. Y yo pregunto, para alargar el debate... ¿era necesario?

    Pues no lo sé, pero debe de haber un poco de todo. Juegos nuevos con originalidad, remakes, parches, traducciones, etc.. es bueno que haya variedad y donde poder elegir.

    Volviendo al topic creo que Unepic y NeneFranz saben lo que hacen, lo que buscan y lo que busca el usuario de MSX digamos "medio". Han jugado muy bien con la nostalgia. Con el MSX2 y los colorines... SCC encima!!

    Eso es!

    Imagino que será un éxito. Y seguramente tienen una venta aquí asegurada.

    Yo todavía estoy en duda, ¿Qué voy a hacer si lo compro? ¿lo voy a jugar o va directo al estante? Es que tengo tanto acumulado y tan poco tiempo que no sé qué hacer ya. Tengo pendiente de jugar el Sword of Ianna (que ya ha llovido desde que salió), el Brunilda que compré la edición del cofre de madera, el Singular Stone que pillé de japón no hace tanto y mil juegos más. Si finalmente lo compro, será más por considerar que es un buen título y que vale la pena tenerlo, más que por otra cosa.


    Finalmente, y esto si me da mucha grima. El video de presentación es terriblemente amateur:
    - El speech es terrible. Oigo cosas como con "muchos bichos y cosas". Really? - El "2" del MSX2 hace que me sangren los ojos.

    xD, bueno, al fin y al cabo lo importante es el juego en sí. ¿Y el dibujo de los protas? ¿Te ha gustado?, a mi me parecen muy chulos :D

    Un saludo
    Juanmi


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  • From Armando Perez@2:343/107 to Juanmi Ortunyo on Sun Feb 13 20:21:30 2022
    Hola Juanmi!


    On 02-10-22 Juanmi Ortunyo wrote to Armando Perez:

    Hay muchísima gente que oye la palabra Konami y enseguida se pone palote.
    llo
    s
    lo saben, así que con este juego se han asegurado una buena tirada de vent
    s.

    Si si. Nada que criticar aquí. Me parece perfecto. Solo que, como comentaba, a mi siempre me ha gustado innovar o cubrir vacíos.


    Pero sí es cierto que a mí también me hubiese gustado algo un poco más diferente al original. No sé, que al menos la aventura no transcurriese de
    tro

    del castillo. Es lo que más me hace ese plof que dices.

    Hay un montón de formas de hacer algo diferente en ese plataformas.

    Sí, visualmente es muuyyy atractivo.

    Eso vende mucho. ;)


    Aquí no coincidimos, he vuelto a ver el vídeo detenidamente para fijarme e
    lo

    que comentas y yo lo veo bien ¿Qué no te gusta exactamente del manejo?

    Prefiero esperar a poder jugarlo.

    suficiente (para mi) que haga que se me queden en la cabeza.

    Están chulas hombre! además fíjate como este músico, sin haber tocado nunc
    el

    SCC, ha sabido sacarle al SCC ese sonido metálico al que Konami nos tenía acostumbrados.

    Bueno... para gustos colores. Que "suenen" los instrumentos como Konami no significa que la canción me llene. Es otro punto nostálgico más que, de nuevo, gustará mucho a los usuarios. También es cierto que solo he oido un poco que igual puedo cambiar de opinión. Pero por ahora me quedo con eso: no oigo nada que me haga "sentir" algo con las canciones.

    Eso es bueno? Es malo? Creo que al final, de nuevo, son gustos.


    Si. Y yo pregunto, para alargar el debate... ¿era necesario?

    Pues no lo sé, pero debe de haber un poco de todo. Juegos nuevos con originalidad, remakes, parches, traducciones, etc.. es bueno que haya vari
    dad

    y donde poder elegir.

    En esto estamos de acuerdo. Tener variedad está muy bien. Pero mi pregunta era más si realmente era necesario hacer esa versión de MSX2. Yo puedo entender que se coja un juego conversión de Spectrum mal parado en MSX y se quiera hacer ese trabajo. Pero es que MoG es *perfecto*. No necesita ningún lavado de cara. Por eso no entiendo ese parche. Para qué tocar lo que está bien? No será más sensato aprovechar ese esfuerzo en algo que no esté tan bien?

    Pero vamos que al final cada cual hace lo que quiere. Y ahí no me meto. :)


    Imagino que será un éxito. Y seguramente tienen una venta aquí asegurada.

    Yo todavía estoy en duda, ¿Qué voy a hacer si lo compro? ¿lo voy a jugar o
    va

    directo al estante?

    Pues es que esto es el dilema de siempre. Puede que en un principio vaya al estante pero si el juego me atrae terminaré jugando.



    Es que tengo tanto acumulado y tan poco tiempo que no sé
    qué hacer ya.

    No es mi caso particularmente. No tengo nada acumulado. Pero es cierto que cuando tengo tiempo acabo más veces trasteando que jugando. xD

    Tengo pendiente de jugar el Sword of Ianna (que ya ha llovido
    desde que salió), el Brunilda que compré la edición del cofre de madera, e

    Singular Stone que pillé de japón no hace tanto y mil juegos más.
    Si finalmente lo compro, será más por considerar que es un buen título y q
    e
    vale la pena tenerlo, más que por otra cosa.

    Cuando compro algo mi intención (que luego no siempre se cumple como bien dices) es utilizarlo. Quizás no en el primer momento pero si en el futuro.

    [Video presentación]

    xD, bueno, al fin y al cabo lo importante es el juego en sí.

    Por supuestisimo! Pero entiendo que cuando haces un video como este (aunque igual todo es por prisas) pues lo intentas hacer bien.


    ¿Y el dibujo de
    los protas? ¿Te ha gustado?, a mi me parecen muy chulos :D

    Nenefranz conoce (al ser también desarrollador) la máquina perfectamenet y sabe como sacar partido a los sprites. Se ve a la legua.


    Un saludo,

    Armando



    ... QQWK V.0.xby Trunks. MSX Rulezz!!

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  • From Juanmi Ortunyo@2:343/107 to Armando Perez on Wed Feb 16 20:34:08 2022
    Buenas Armando!


    Bueno... para gustos colores. Que "suenen" los instrumentos como Konami no
    significa que la canción me llene. Es otro punto nostálgico más que, de nuevo,
    gustará mucho a los usuarios. También es cierto que solo he oido un poco que igual puedo cambiar de opinión. Pero por ahora me quedo con eso: no oigo nada que me haga "sentir" algo con las canciones.
    Eso es bueno? Es malo? Creo que al final, de nuevo, son gustos.
    Si. Y yo pregunto, para alargar el debate... ¿era necesario?

    ¿A qué te refieres al SCC? A mí me gusta, por qué no, a estas alturas, tengo muy claro que lo más importante en una canción es la composición, puedes tener maravillas musicales en PSG o doble PSG y algo horrible para OPL4, 3, o SCC.

    Pero necesario o no, a mí sí que me apetece jugar escuchando un SCC de fondo, ¿Por qué no? ya sea en este juego o en otro tipo de juego. Siempre compensando un poco lo que ves con lo que escuchas. No me plantes un SCC en un pequeño juego en Basic porque queda descompensada la cosa.

    "Parche de T.Gálvez MOG"
    En esto estamos de acuerdo. Tener variedad está muy bien. Pero mi pregunta era
    más si realmente era necesario hacer esa versión de MSX2. Yo puedo entender que se coja un juego conversión de Spectrum mal parado en MSX y se quiera
    hacer ese trabajo. Pero es que MoG es *perfecto*. No necesita ningún lavado de >cara. Por eso no entiendo ese parche. Para qué tocar lo que está bien? No será
    más sensato aprovechar ese esfuerzo en algo que no esté tan bien?

    Sí, hay cientos de juegos monocromáticos y lentorros que ganarían muchísimo con estos parches con mejoras. Yo desde luego, lo preferiría antes que al MOG por supuesto.

    "Pampas"

    directo al estante?
    Pues es que esto es el dilema de siempre. Puede que en un principio vaya al estante pero si el juego me atrae terminaré jugando.

    Al final he acabado reservándolo, lo voy a comprar porque *en mi opinión*, el mercado MSXero está fatal de buenos juegos. Este es un buen juego y comprando también es una forma de incentivar y reconocer el trabajo bien hecho. Jugarlo... pues de momento no va a poder ser.

    No es mi caso particularmente. No tengo nada acumulado. Pero es cierto que cuando tengo tiempo acabo más veces trasteando que jugando. xD

    ¡Me pasa exactamente lo mismo! Le dedico ratillos al MSX pero muy poco a jugar.


    Cuando compro algo mi intención (que luego no siempre se cumple como bien dices) es utilizarlo. Quizás no en el primer momento pero si en el futuro.

    Sí, lo que te comentaba más arriba.

    ¿Y el dibujo de
    los protas? ¿Te ha gustado?, a mi me parecen muy chulos :D
    Nenefranz conoce (al ser también desarrollador) la máquina perfectamenet y sabe como sacar partido a los sprites. Se ve a la legua.

    xDDD, no me refería a los sprites, como hablábamos del video, me refería a los dibujos de los protas. El artwork, que están muy majos, no sé a quien habrán elegido como dibujante/a/o :P

    https://www.msx.org/sites/default/files/news/2022/02/4BED6715-5415-41D4-BC6D- 002A1152B6DA.jpeg

    Un saludo
    Juanmi



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  • From Armando Perez@2:343/107 to Juanmi Ortunyo on Mon Feb 21 12:01:12 2022
    Hola Juanmi!

    On 02-16-22 Juanmi Ortunyo wrote to Armando Perez:

    Si. Y yo pregunto, para alargar el debate... ¿era necesario?

    ¿A qué te refieres al SCC?

    Si. Me refería al SCC.

    A mí me gusta, por qué no, a estas alturas, tengo
    muy claro que lo más importante en una canción es la composición, puedes t
    ner

    maravillas musicales en PSG o doble PSG y algo horrible para OPL4, 3, o SC
    .

    Así es. Y por supuesto que cada cual puede decidir que chip utiliza en su juego.



    Pero necesario o no, a mí sí que me apetece jugar escuchando un SCC de fon
    o,

    ¿Por qué no? ya sea en este juego o en otro tipo de juego. Siempre compens
    ndo

    un poco lo que ves con lo que escuchas. No me plantes un SCC en un pequeño juego en Basic porque queda descompensada la cosa.

    Claro. Pero el SCC, en serio, es un cenagal. Por experiencia te lo digo. Como juegues mucho con los instrumentos te comes la CPU. Pero ellos sabrán claro.

    Para seguir con el debate.. ¿Y si te digo que el SCC es tan MSX como lo es la GFX9000? :)


    "Parche de T.Gálvez MOG"
    más sensato aprovechar ese esfuerzo en algo que no esté tan bien?

    Sí, hay cientos de juegos monocromáticos y lentorros que ganarían muchísim
    co
    n
    estos parches con mejoras. Yo desde luego, lo preferiría antes que al MOG
    or

    supuesto.

    Es que aquí lo único que veo, al final, es que hay un sector de usuarios que no les gusta (y les repele) el MSX de primera generación. Me parece correcto que sean usuarios de MSX2 "parriba". Pero, de nuevo, invertir tiempo (que es suyo que hagan lo que quieran) en poner colorines a un juego que funciona bien... pues a mi, personalmente, me parece inútil.

    Ya te digo que es un parche que no voy a probar jamás.

    Al final he acabado reservándolo, lo voy a comprar porque *en mi opinión*,
    el

    mercado MSXero está fatal de buenos juegos.

    Este es otro temazo. Y a veces no se si está fatal (tengo la misma sensación en general) o sencillamente juegos decentes salen los mismos pero hay una cantidad *enorme* de producciones para mi de menos nivel.


    Este es un buen juego y comprando

    también es una forma de incentivar y reconocer el trabajo bien hecho. Jugarlo... pues de momento no va a poder ser.

    Otro manido tema. El comprar por dar soporte a algo bien hecho cuando igual ni te gusta. Complejo tema. Reconozco que he comprado mucho, muchísimo, por esta razón.

    Pero no tengo tan claro que esta práctica sea correcta.


    ¡Me pasa exactamente lo mismo! Le dedico ratillos al MSX pero muy poco a j
    gar
    .

    Así es.


    Nenefranz conoce (al ser también desarrollador) la máquina perfectamenet
    y
    sabe como sacar partido a los sprites. Se ve a la legua.

    xDDD, no me refería a los sprites, como hablábamos del video, me refería a
    los

    dibujos de los protas. El artwork, que están muy majos, no sé a quien habr
    n
    elegido como dibujante/a/o :P

    Ahhhh... vale. No te había entendido. Si si, son muy majos!


    https://www.msx.org/sites/default/files/news/2022/02/4BED6715-5415-41D4-BC
    D-
    002A1152B6DA.jpeg

    Voy a tener que hacer algo para poder abrir links en el MSX! xDDD

    Un saludo,

    Armando.

    ... QQWK V.0.xby Trunks. MSX Rulezz!!

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  • From Juanmi Ortunyo@2:343/107 to Armando Perez on Sat Feb 26 20:10:18 2022
    Hola Armando,

    Claro. Pero el SCC, en serio, es un cenagal. Por experiencia te lo digo. Como juegues mucho con los instrumentos te comes la CPU. Pero ellos sabrán claro. Para seguir con el debate.. ¿Y si te digo que el SCC es tan MSX como lo es la GFX9000? :)

    Por supuesto, el SCC es un invento de Konami, pero muy arraigado en nosotros. Fabricado en el mejor momento de la vida comercial del MSX y llevando el sonido a otro nivel, pero sin desequilibrar la balanza entre los que ves y escuchas. No es MSX, puesto que ya sabemos que era un chip aparte dentro de los cartuchos de Konami, pero no crea en mi ese "rechazo" como pueda tener hacia una GFK9 o un OPL4.


    "Parche de T.Gálvez MOG"

    Es que aquí lo único que veo, al final, es que hay un sector de usuarios que no les gusta (y les repele) el MSX de primera generación. Me parece correcto que sean usuarios de MSX2 "parriba". Pero, de nuevo, invertir tiempo (que es suyo que hagan lo que quieran) en poner colorines a un juego que funciona bien... pues a mi, personalmente, me parece inútil.
    Ya te digo que es un parche que no voy a probar jamás.

    No sé si me equivoco, pero los usuarios que repelen el MSX1 suelen ser usuarios que lo que quieren ver en un MSX2 son juegos de SNES. Se pueden crear juegos pequeños en MSX2 mucho más vistosos que en MSX1 pero sin querer llevar al pobre MSX a lo que no puede hacer. De ahí el doparlo con GFK9, OPL4, etc etc

    Este es otro temazo. Y a veces no se si está fatal (tengo la misma sensación en general) o sencillamente juegos decentes salen los mismos pero hay una cantidad *enorme* de producciones para mi de menos nivel.

    Hay muuuucha morralla, pero no es culpa de los que la desarrollan, sino de los que compran y encima alaban por redes sociales. Si se fuese un poquito más exigente y el developer viese como un juego de churrera no se vende, pienso que tratarían de aprender ASM y subir de nivel. Ganaríamos todos con un buen puñado de buenos juegos al año. Pero como a la gente le vale todo, lo compra todo con tal de hacerse la foto, pues sale lo que sale :D

    Otro manido tema. El comprar por dar soporte a algo bien hecho cuando igual ni
    te gusta. Complejo tema. Reconozco que he comprado mucho, muchísimo, por esta razón.
    Pero no tengo tan claro que esta práctica sea correcta.

    Retomando mi último párrafo, si hubiese dónde elegir igual no compraríamos "para dar soporte", pero como salen tan poquitas cosas decentes, pues se intenta premiar un poco a quien intenta hacer las cosas bien. Debe ser muy desmoralizante ver como te pegas un par de años haciendo un juego de 10 para que luego vendas lo mismo o menos que un juego de churrera o basic.

    Un saludo
    Juanmi


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  • From Armando Perez@2:343/107 to Juanmi Ortunyo on Tue Mar 8 13:14:26 2022
    Hola Juanmi!


    On 02-26-22 Juanmi Ortunyo wrote to Armando Perez:

    Por supuesto, el SCC es un invento de Konami, pero muy arraigado en nosotr
    s.

    Si, lógico. Pero no es una tarjeta de sonido oficial. Como si lo son el MSX-Music y el MSX-Audio. Lástima del Audio que por temas políticos no llegó a
    más. Ya lo hablamos en otro mensaje.


    Fabricado en el mejor momento de la vida comercial del MSX y llevando el s
    nid
    o
    a otro nivel, pero sin desequilibrar la balanza entre los que ves y escuch
    s.
    No es MSX, puesto que ya sabemos que era un chip aparte dentro de los cart
    cho
    s
    de Konami, pero no crea en mi ese "rechazo" como pueda tener hacia una GFK
    o

    un OPL4.

    Es que, por lo que percibo, son cosas diferentes. A ver si soy capaz de explicarlo. Y creo que utilizamos la misma frase para referirnos a cosas diferentes: "Eso no es MSX".

    Como he comentado más veces desde el punto de vista compatibilidad (o como queramos llamarlo) cualquier cosa qeu funciona en MSX es MSX. Quizás se podría utilizar un "Es MSX compatible". No se, no sabría buscar la frase adecuada (para mi la adecuada sigue siendo "es MSX").

    Pero otra cosa muy muy diferente es que cierto hard o soft o lo que produce ese hard "sea MSX". Aquí veo que realidad (y me incluyo en ese saco) es que (y poniendo ya el GFX de ejemplo) un juego GFX no es lo que nostalgicamente entendemos como MSX. A saber: un juego de 8 bits con unas características determinadas.

    La GFX inevitablemente nos lleva a un terreno visual 16 bits. Y la MoonSound ya ni os cuento. Ni los 16 bits tenían algo así!!!!

    Lo peor de todo es que esas tarjetas siguen quedando en MSX "gobernadas" por un pobre Z80 lo cual hace que todo quede descompensado.

    No sé si me equivoco, pero los usuarios que repelen el MSX1 suelen ser usu
    rio
    s
    que lo que quieren ver en un MSX2 son juegos de SNES.

    Creo que ese _trauma_ todavía hoy no se ha superado. En efecto es así. Más bien que el MSX2 sea un Amiga. Me da que tropecientos años después todavía hay gente que es ha quedado en el 88.

    Se pueden crear juegos
    pequeños en MSX2 mucho más vistosos que en MSX1 pero sin querer llevar al
    obr
    e
    MSX a lo que no puede hacer.

    De hecho y creo que lo hemos comentado alguna vez... es mucho más complejo y limitado hacer cosas en MSX2 que en un TMS9918 de primera generación. Mucho más.

    Hay muuuucha morralla, pero no es culpa de los que la desarrollan, sino de
    los

    que compran y encima alaban por redes sociales. Si se fuese un poquito más exigente y el developer viese como un juego de churrera no se vende, piens
    qu
    e
    tratarían de aprender ASM y subir de nivel.

    Bueno... pero es que cuando lo dejan gratis no puedes hacer nada. Excepto que la recepción no sea la adecuada. Pero si, si nos encargamos de alabar cosas mal hechas:

    - Frusta mucho a quien lo hace bien y dejará de hacerlo.
    - Da alas e *impide* mejorar a quien no lo hace bien.

    no es un tema nuevo, la verdad. :)

    Ganaríamos todos con un buen puñad
    o
    de buenos juegos al año. Pero como a la gente le vale todo, lo compra todo
    con

    tal de hacerse la foto, pues sale lo que sale :D

    Es que es inevitable.

    Pero no tengo tan claro que esta práctica sea correcta.

    Retomando mi último párrafo, si hubiese dónde elegir igual no compraríamos "para dar soporte", pero como salen tan poquitas cosas decentes, pues se intenta premiar un poco a quien intenta hacer las cosas bien.

    Sip.

    Debe ser muy desmoralizante ver como te pegas un par de años haciendo un j
    ego

    de 10 para que luego vendas lo mismo o menos que un juego de churrera o ba
    ic.

    Es frustrante. Mucho. Pero también tienes que concienciarte de lo que estás haciendo. Tu no puedes obligar a nadie a que compre nada ni que le guste lo que haces. Cuesta llegar a este estado mental, lo se. :) Pero es la premisa con lo que debería de partir todo desarrollador.

    Pero volviendo a lo que digo: Si no me gusta o veo que algo no me cuadra aunque lleve 10 años de desarrollo no lo voy a comprar. De hecho es precisamente lo que decíamos arriba que es lo que genera el problema.

    Porque luego ya entran los gustos y las diferentes formas de entender las cosas. Que tu igual piensas que Pampas y Selene es un curro y un juegazo. Y yo igual te digo, pues mira, no. ;) (era un ejemplo).

    Sinceramente creo que, más que apoyo, lo que habría que intentar es evitar "molestar" a quien hace algo. A mi que alguien no me compre *no me molesta*. Es mi dinero y lo he invertido como he querido y sabía el riesgo. Lo que no llevo tan bien es que me estén bombardeando constantemente con que lo deje gratis, lo baje de precio o que le mande la ROM.

    Aunque me ha costado mucho he cambiado ya mucho en esto: Si pienso que algo es una mierda como un piano no lo compro, pero tampoco lo comento. Porque nadie me está obligarlo a hacerlo. :)

    Un saludo,

    Armando.






    ... QQWK V.0.xby Trunks. MSX Rulezz!!

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-5
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Juanmi Ortunyo@2:343/107 to Armando Perez on Sat Mar 19 09:57:58 2022
    Hola Armando!

    [SCC]
    Si, lógico. Pero no es una tarjeta de sonido oficial. Como si lo son el
    MSX-Music y el MSX-Audio. Lástima del Audio que por temas políticos no llegó a
    más. Ya lo hablamos en otro mensaje.

    Pues como te comentaba en el mensaje anterior, Nishi lo va a convertir en oficial :D


    Es que, por lo que percibo, son cosas diferentes. A ver si soy capaz de explicarlo. Y creo que utilizamos la misma frase para referirnos a cosas diferentes: "Eso no es MSX".
    Como he comentado más veces desde el punto de vista compatibilidad (o como
    queramos llamarlo) cualquier cosa qeu funciona en MSX es MSX. Quizás se podría
    utilizar un "Es MSX compatible". No se, no sabría buscar la frase adecuada (para mi la adecuada sigue siendo "es MSX").

    MSX compatible o que funcionan en un MSX. Digamos que es como un injerto, hablando ruralmente :P A un naranjo le puedes injertar un tallo de limonero. Pero esos limones que dará el naranjo ¿los llamamos también naranjas?, seguirán siendo limones.

    Pero otra cosa muy muy diferente es que cierto hard o soft o lo que produce
    ese hard "sea MSX". Aquí veo que realidad (y me incluyo en ese saco) es que (y
    poniendo ya el GFX de ejemplo) un juego GFX no es lo que nostalgicamente entendemos como MSX. A saber: un juego de 8 bits con unas características determinadas.
    La GFX inevitablemente nos lleva a un terreno visual 16 bits. Y la MoonSound ya ni os cuento. Ni los 16 bits tenían algo así!!!!

    Es que nosotros somos más que nadie, y el MSX es el mejor y más potente ordenador de 8 bits ;P

    Lo peor de todo es que esas tarjetas siguen quedando en MSX "gobernadas" por un pobre Z80 lo cual hace que todo quede descompensado.
    No sé si me equivoco, pero los usuarios que repelen el MSX1 suelen ser usu
    rios que lo que quieren ver en un MSX2 son juegos de SNES.

    Es decir, que no son usuarios de MSX.

    Creo que ese _trauma_ todavía hoy no se ha superado. En efecto es así. Más
    bien que el MSX2 sea un Amiga. Me da que tropecientos años después todavía hay
    gente que se ha quedado en el 88.

    Y da igual los años que pasen, seguirán igual de anclados.

    De hecho y creo que lo hemos comentado alguna vez... es mucho más complejo y limitado hacer cosas en MSX2 que en un TMS9918 de primera generación. Mucho más.

    Y sin embargo a muchos developers les asusta meterse en MSX2 ¿verdad?, igual es porque asocian MSX2 con juego grande, tipo RPG de varios discos.

    Bueno... pero es que cuando lo dejan gratis no puedes hacer nada. Excepto que la recepción no sea la adecuada. Pero si, si nos encargamos de alabar cosas mal hechas:
    - Frusta mucho a quien lo hace bien y dejará de hacerlo.
    - Da alas e *impide* mejorar a quien no lo hace bien.
    no es un tema nuevo, la verdad. :)

    Hay muchas cosas que no se pueden cambiar ya, es imposible. Y más en esta época de postureo con tanta red social y posibilidad de publicar fotos hasta de cuando vas a c***r.

    Es frustrante. Mucho. Pero también tienes que concienciarte de lo que estás haciendo. Tu no puedes obligar a nadie a que compre nada ni que le guste lo que haces. Cuesta llegar a este estado mental, lo se. :) Pero es la premisa con lo que debería de partir todo desarrollador.

    Todo lo que se haga debe ser por el mero hecho de tu propia satisfacción personal. Si luego se empieza a comparar, calidades y ventas, pillas el rebote y no vuelves a hacer nada.
    Hacer - vender sin mirar a tu alrededor - no interactuar con el pueblo - desaparecer hasta la próxima.

    Sinceramente creo que, más que apoyo, lo que habría que intentar es evitar "molestar" a quien hace algo. A mi que alguien no me compre *no me molesta*.

    Pues para eso lo mejor es que quien haga algo no suelte prenda, cuando esté terminado a publicar y vender, que nadie se lo vea venir. Y no prestar atención a los típicos comentarios inútiles que no aportan nada.

    Es mi dinero y lo he invertido como he querido y sabía el riesgo. Lo que no llevo tan bien es que me estén bombardeando constantemente con que lo deje gratis, lo baje de precio o que le mande la ROM.

    Sí, pero normalmente esos son los idiotas que luego ponen en venta una mierda cinta conversión de spectrum pidiendo una pasta xDDD

    Aunque me ha costado mucho he cambiado ya mucho en esto: Si pienso que algo es
    una mierda como un piano no lo compro, pero tampoco lo comento. Porque nadie me está obligarlo a hacerlo. :)

    Es lo mejor, se puede comentar en petit comité, por privado entre 4 amigos. No hay necesidad de hacerlo público.

    Un saludo
    Juanmi




    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-5
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Armando Perez@2:343/107 to Juanmi Ortunyo on Tue Apr 5 16:35:28 2022
    Hola Juanmi!

    On 03-19-22 Juanmi Ortunyo wrote to Armando Perez:

    Pues como te comentaba en el mensaje anterior, Nishi lo va a convertir en oficial :D

    Él tiene ese poder. xD


    MSX compatible o que funcionan en un MSX. Digamos que es como un injerto, hablando ruralmente :P A un naranjo le puedes injertar un tallo de limone
    o.


    Si.



    Pero esos limones que dará el naranjo ¿los llamamos también naranjas?, seg
    irá
    n
    siendo limones.

    Está claro que semánticamente cualquier argumento es válido. Y puede que ambos tengamos razón o que no la tengamos ninguno. xDD


    La GFX inevitablemente nos lleva a un terreno visual 16 bits. Y la MoonS
    und

    ya ni os cuento. Ni los 16 bits tenían algo así!!!!

    Es que nosotros somos más que nadie, y el MSX es el mejor y más potente ordenador de 8 bits ;P

    Correcto. ¿Quién dice lo contrario? :P

    Esto es otra lástima. Que la gente crea que esto es así. Totalmente falso.


    No sé si me equivoco, pero los usuarios que repelen el MSX1 suelen ser
    su
    rios que lo que quieren ver en un MSX2 son juegos de SNES.

    Es decir, que no son usuarios de MSX.

    O lo son de un MSX inexistente.

    gente que se ha quedado en el 88.

    Y da igual los años que pasen, seguirán igual de anclados.

    Me temo que si. Y la verdad es que no solo están anclados en esa época en el MSX. Parece ser que es en general. :?

    Y sin embargo a muchos developers les asusta meterse en MSX2 ¿verdad?, igu
    l e
    s
    porque asocian MSX2 con juego grande, tipo RPG de varios discos.

    Has dado con la clave. El MSX2 asusta. Porque está idealizado. Imagino que todo el mundo piensa que el MSX2 es un juego de Microcabin, como bien dices.

    Si sumamos esto a lo que comentaba antes de que al final el MSX2 es más complejo pues ahí tienes la explicación de por qué no se hacen cosas para MSX2 o superior. Insisto: Un juego similar, pantalla estática, sin mucha filigrana es _más complejo_ en MSX2.

    Y cuando digo MSX2 quiero decir Screen 2 vs Screen 4/5. Bueno, 5 ya ni te cuento. xD

    Hay muchas cosas que no se pueden cambiar ya, es imposible. Y más en esta
    poc
    a
    de postureo con tanta red social y posibilidad de publicar fotos hasta de cuando vas a c***r.

    Esto de las redes ha sido la puntilla para muchas cosas, no solo para MSX.


    Todo lo que se haga debe ser por el mero hecho de tu propia satisfacción personal. Si luego se empieza a comparar, calidades y ventas, pillas el re
    ote

    y no vuelves a hacer nada.

    Así es. Caerás en depresión. Te lo aseguro.


    Hacer - vender sin mirar a tu alrededor - no interactuar con el pueblo - desaparecer hasta la próxima.

    Ese es el camino. ;)

    Pues para eso lo mejor es que quien haga algo no suelte prenda, cuando est

    terminado a publicar y vender, que nadie se lo vea venir. Y no prestar ate
    ció
    n
    a los típicos comentarios inútiles que no aportan nada.

    No te creas que es fácil de hacer esto que comentas. Es lo ideal pero cuesta bastante.

    Sí, pero normalmente esos son los idiotas que luego ponen en venta una mie
    da

    cinta conversión de spectrum pidiendo una pasta xDDD

    Correcto. Ese es el perfil.


    me está obligarlo a hacerlo. :)

    Es lo mejor, se puede comentar en petit comité, por privado entre 4 amigos
    No

    hay necesidad de hacerlo público.

    Eso es.

    Un saludo,

    Armando.

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    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)