Hola!
En un hilo anterior FX nos comentaba que el éxito del VR ha sido la
posibilidad de tener un solo ordenador con "todo incluído" donde todo funcione
sin tener que volvernos locos pinchando cartuchos o configurando los mismos. Yo me pregunto... ¿Realmenet el VR ha tenido éxito?
¿Qué opininais?
Un saludo,
Armando.
Hola!Eso mismo iba a responderle yo a FX, lo que pasa que primero leo todo ESP.MSX
En un hilo anterior FX nos comentaba que el éxito del VR ha sido la >>posibilidad de tener un solo ordenador con "todo incluído" donde todo funcion >> sin tener que volvernos locos pinchando cartuchos o configurando los mismos. >> Yo me pregunto... ¿Realmenet el VR ha tenido éxito?
¿Qué opininais?
Un saludo,
Armando.
luego contesto, así que lo hago desde este hilo :D
¿Éxito?, menuda cagada de máquina xDDD
De entrada a mi ni se me pasó por la cabeza comprarla. Hay muchísima gente arrepentida de haber tirado literalmente esos 400 o más de 400 pavos que ha costado un cacharro lleno de bugs.
Algunos han tirado el precio con tal de quitárselo de encima, que luego otros
han aprovechado a comprar porque el precio era bastante más económico que comprarla directamente a Alberto, no porque haya interés... ojito.. si no
porque "pa lo que cuesta y me estoy ahorrando, lo compro y ya lo venderé mínim
por lo que he pagado y si puedo le saco más".
Es un goteo intermitente de gente deshaciéndose de esos MSXVR. ¡Vamos a ver! e >qué cabeza cabe poner algo a la venta que tiene tropecientos bugs, ¡joder! que >es una pasta lo que estás pagando. No me vengas con rollos, ni excusas. Si yo >estoy cumpliendo con unas normas en las forma de pago y acepto la importe ¿Por
qué tú me vendes algo que no se corresponde con lo anunciado?
No no no no, yo no paso por ahí, ni excuso a nadie, con que "pobrecito está haciendo lo posible por arreglar los bugs".
No, el MSXVR se ha hecho para ganar dinero, que me parece estupendísimo, totalmente lícito, ojalá todo el mundo ganase pasta, seguro que habría un mercado mucho mayor en el MSX. Pero no pretendas ganar pasta ofreciendo productos mediocres. Porque si yo hubiese comprado ese cacharro, me sentiría totalmente engañado y arrepintiéndome en la decisión de haberlo comprado.
Un saludo
Juanmi
Yo me pregunto... ¿Realmenet el VR ha tenido éxito?
¿Qué opininais?
Algunos han tirado el precio con tal de quitárselo de encima, que luego otros
han aprovechado a comprar porque el precio era bastante más económico que comprarla directamente a Alberto, no porque haya interés... ojito.. si no
porque "pa lo que cuesta y me estoy ahorrando, lo compro y ya lo venderé mínim
por lo que he pagado y si puedo le saco más".
Es un goteo intermitente de gente deshaciéndose de esos MSXVR. ¡Vamos a ver! e >qué cabeza cabe poner algo a la venta que tiene tropecientos bugs, ¡joder! que >es una pasta lo que estás pagando.
No, el MSXVR se ha hecho para ganar dinero, que me parece estupendísimo, totalmente lícito, ojalá todo el mundo ganase pasta, seguro que habría un mercado mucho mayor en el MSX. Pero no pretendas ganar pasta ofreciendo productos mediocres.
fuertes. No me parece bien que te vendan un producto defectuoso y que encima seas tú mismo quien tiene que buscarse la vida en darle salida, a costa de perder dinero. Me parece fatal.
No me vale que en un hipotético futuro lleguen a arreglarse los bugs ¿y si no >se arreglan? ¿por qué tengo que esperarme 1 o 2 años para ello? Yo he comprado
algo en este momento, y lo quiero disfrutar desde ya.
Por desgracia es uno de los casos más corrientes hoy en día en todas estas cosas, el pensamiento especulativo que se aplica a todo el hobby :(
En eso sí que te doy la razón, por desgracia un desarrollo "hobby" aunque se presente como muy "profesional" no deja de ser un desarrollo de hobby, y a
veces no llega a lo que se pide / se espera ( y con eso no quiero decir que no
haya desarrollos de hobby que no hayan sido bien hechos y perfectamente desarrollados, eh?! ;)
El problema, como dices y estoy de acuerdo, es que no funcione como se espera que funcione, por mucho work-in-progress que sea y que se vayan arreglando cosas. Es un producto demasiado caro para no funcionar nunca mejor que los emuladores en los que se base. Ahora, si lo hiciese bien o satisfactoriamente
en algún momento, no dejaría de ser un producto muy caro, pero lo veríamos con
otros ojos.
Entiendo tu postura y desde luego que me parece que poniéndonos en la piel de compradores insatisfechos todos estaríamos de acuerdo.
Pero sin haber seguido mucho el tema y sin saber cómo se ha puesto a la venta,
mi respuesta va en la línea de hacer "cierta crítica" del comprador de todos
estos desarrollos amateurs por kickstarters, etc... Lo dicho, ahora desconozco >cómo se ha llevado el tema, pero demasiadas veces pensamos que lo que pagamos >sea mucho o poco) en un proyecto de esta índole lo equiparamos a una compra en >una tienda. No es lo mismo "apoyar el desarrollo de un proyecto" que comprar u
producto en una tienda: no hay las mismas garantías, no hay la misma protección, no hay un objeto testado y completado.
Lo que hay es un persona o
un equipo que tienen una idea y piden soporte económico. El tema de dar a cambio un producto nos hace pensar que lo que hacemos es una pre-venta, y en
realidad puede que el proyecto no llegue nunca a buen puerto, o sea más "beta" >de lo que nos gustaría. Siempre pensando que no ha habido realmente malas arte
y voluntad de engaño, eh?
Por tanto creo ( por que repito no sé cómo ha sido y quizás puedas dar un poco
más de luz al tema) que lo importante es saber QUÉ SE PROMETIó y en QUÉ condiciones. Por que a veces nos puede el ansia de tener un producto que no
parece genial y asumimos que será de una manera, obviamos ciertas advertencias
sobre lo que se puede hacer o cuanto pueda tardar, y deseamos más que tener certezas.
Pues eso, poner también el foco que a veces los compradores nos dejamos llevar
demasiado por la ilusión y pensamos que un equipo de 1 o 2 personas tiene la misma capacidad que una empresa para sacar y producir un producto de calidad
comercial y que me gustaría saber qué promesas se dieron con el MSXVR y que se
ha incumplido ( y lo digo por desconocerlo pero creo que es clave para valorarlo con justicia ;) )
Buena pregunta! XD
Tengo uno y aunque YO lo uso he de reconocer que mi experiencia con el ha sido una montanya rusa XD.
El producto actual es favorable para unos y "no cumplio las espectativas pra
otros".
AL MsxVR le falta un anio mas de desarrollo y un anio mas de paciencia por parte de todos nosotros (los que lo compramos).
Quiza fue el problema principal. Alberto empezo a mandar maquinas asi como las iba montando sin apenas testear el software.
Aunque todos sabiamos que habria bugs, nadie penso que fueran tantos, una parte de los usuarios reportaron y se fueron arreglando cosas y otra partede
usuarios quedaron descontentos con la maquina y la metieron de vuelta a la caja.
Actualmente el MsxVR esta bastante mejor de como lo recibimos, pero esta claro que puede mejorar en varios aspectos.
Que uso le estoy dando yo?
Pues casi podria decirse que se esta empezando a convertir en mi "Msx" principal, uso sobretodo cosas de red y comunicaciones:
GR8NET; Telnet, mapper Nextor, y mapper multimedia (emisoras mp3 online, m3)
Cartuchos RS232: BaDCat y Sony HBI232, ahi he conectado varios modulos Arduino basados en el ESP8266 y SIM800.
En lo cotidiano, la emulacion/virtualizacion hasta Msx2+ va bastante bien perfecta o casi perfecta (segun a quien preguntes), con juegos que requiern
la V9990, OPL4, SCC o la extension que sea.
La emulacion/virtualizacion de TurboR va bastante bien, pero no va perfect,
algunas cosas si (la mayoria) y otras hay pequenios lags o glitges.
Podria decirse que todos los juegos sin excepcion (o casi) corren perfecto,
muy bien o bien (depende de quien preguntes) en todos o casi todos los juegos, en formato ROM (juego emulado).
Con cartucho original y en algunos pocos de ellos hay lags en momentos puntuales o glitges.
Segun mi opnion, esto ultimo podria deberse a que le falta velocidad de acceso en tiempo real a los Slots (se sigue trabajando en esto tambien), e
que se nota mas? ... en algunas extensiones hardware como:
Mega Flash Rom: Algunas funcionan bien y otras lo hacen a medias.
Cartucho V9990: Funciona pero mal, es decir, lags severos, glitges, etc... Cartucho OPL4: Lo mismo que la V9990 (yo no tengo Moonsoun, esto es lo he oido)
Flash Jacks: No podra funcionar (creo) en el MsxVR porque esta busca el procesador Z80 nada mas iniciar y logicamente no existe.
Funcionan perfectamente todos los modems que yo he probado e incluso algun modulo Arduino conectado a un cartucho Rs232.
El Gr8net funciona perfectamente como he comentado antes.
Hay otras herramientas nativas del MsxVR, de la cuales practicamente soloso
el cliente TelnetVR y el cliente TerminalRS232.
Las otras demas herramientas, aunque estan disponibles y listas para su us
(orientadas a programar) estan aun un poco verdes.
Hay quien las estan usando y otros muchos no se quieren ni acercar a ellas
Yo, la verdad que no he usado ninguna de ellas mas que para probarlas y ya esta.
Para finalizar esta chapa de mensaje y respondiendo a la pregunta del hilo XD, dire esto:
. Los usuarios de Msx lo compramos todo o casi todo pensando que asi recuperaremos una infancia perdida.
. Mucha gente lo compro para coleccionar sin apenas darle uso, al igual qu
otros tantos mas retro-ordenadores para adornar las baldas.
. Los lo metieron en la caja al pricipio, deberian volver a probar ahora pra
tener una opnion mas objetiva.
. Otros tantos lo vendieron o lo pusieron a la venta. Se puede ver alguno todavia por Wallapop.
. Otros tantos lo compraron de segunda mano, a pesar de las criticas (positivas y negativas).
Ha tenido exito?
Ha tenido el exito que se esperaba?
Ha cumplido las espectativas de los desarrolladores?
Ha cumplido las espectativas del usuario raso de Msx?
...
Habra una III Guerra Mundial? XD
Eso mismo iba a responderle yo a FX, lo que pasa que primero leo todo ESP.SX
y
luego contesto, así que lo hago desde este hilo :D
¿Éxito?, menuda cagada de máquina xDDD
De entrada a mi ni se me pasó por la cabeza comprarla. Hay muchísima gente arrepentida de haber tirado literalmente esos 400 o más de 400 pavos que h
costado un cacharro lleno de bugs.
porque "pa lo que cuesta y me estoy ahorrando, lo compro y ya lo venderé mnim
o
por lo que he pagado y si puedo le saco más".
Es un goteo intermitente de gente deshaciéndose de esos MSXVR. ¡Vamos a ve! e
n
qué cabeza cabe poner algo a la venta que tiene tropecientos bugs, ¡joder!
queyo
es una pasta lo que estás pagando. No me vengas con rollos, ni excusas. Si
estoy cumpliendo con unas normas en las forma de pago y acepto la importePor
qué tú me vendes algo que no se corresponde con lo anunciado?
No no no no, yo no paso por ahí, ni excuso a nadie, con que "pobrecito est
haciendo lo posible por arreglar los bugs".
No, el MSXVR se ha hecho para ganar dinero, que me parece estupendísimo, totalmente lícito, ojalá todo el mundo ganase pasta, seguro que habría un mercado mucho mayor en el MSX.
Pero no pretendas ganar pasta ofreciendo
productos mediocres.
Porque si yo hubiese comprado ese cacharro, me sentiría
totalmente engañado y arrepintiéndome en la decisión de haberlo comprado.
Y estaba pensando yo, por añadir algo más al asunto... ¿no sería lícito, qe a
toda esa gente descontenta por haber comprado una máquina que no funcionaien
,
se les diese la oportunidad por parte de Alberto de devolverla y que le reintegrasen el dinero?
De esta forma creo que se evitarían problemas. Y las críticas no serían taa
fuertes. No me parece bien que te vendan un producto defectuoso y que enci
seas tú mismo quien tiene que buscarse la vida en darle salida, a costa de perder dinero. Me parece fatal.
No me vale que en un hipotético futuro lleguen a arreglarse los bugs ¿y sino
se arreglan? ¿por qué tengo que esperarme 1 o 2 años para ello? Yo he compado
algo en este momento, y lo quiero disfrutar desde ya. No tengo porqué esperarme.
protección, no hay un objeto testado y completado.
Pues si no puedes testar o completar, no te metas en berenjenales :)
Voluntad de engaño no creo.
Simplemente que no han sabido hacer las cosas bien
.
Por falta de conocimiento, por prisas, o yo que sé.
Pero pienso que para hacera
1 prototipo y dedicarle el tiempo que sea necesario al testeo, no hace fal
Kickstarter ninguno. Y una vez comprobado que todos los cachivaches MSXeroqu
elos
funcionan en un MSX de verdad, también lo hacen en tu invento, y que no ha
cuelgues ni historias, pues entonces comenzar a pillar dinero para fabrica
.
Pero parece que esté hecho al revés, primero pillo el dinero y luego que e
comprador me diga "en donde la he cagao".
Yo creo que nunca se vendió como: "MSX-VR, tu máquina con bugs que con el tiempo funcionará" (póngale aquí voz de anuncio de teletienda) xDDD
Creo que ninguna Zemmix Neo o cacharro parecido a la Zemmix, ha dado tanto
problemas como el VR.
A mi entender creo que el MSXVR ha sido un éxito a nivel demanda, interés generado y venta ( sin tener muy claro datos, lo reconozco, hablo solo porlas
opiniones e información que he leído en foros). Parece ser que se ha vendio
casi todo el stock y con eso podríamos decir que sí ha sido un éxito.
Ahora pensemos un poco más. ¿Entre qué público ha sido un éxito?
Podemos pensar que el público principal del MSXVR son:bre
- MSXeros de siempre que quieren tenerlo todo, o todo aquello destacable s
el sistema.
- MSXeros que no tienen NADA y que ven en el MSXVR un aparato moderno quees
suple el emulador que usaban hasta ahora y les da el mismo feeling que suiej
o
aparato.
- Retrofans variados que conociendo o no conociendo el MSX lo compran como quien tiene un TheC64, una miniNES, etc...
Y quien NO ES su público:ado
- MSXeros de siempre que ya tienen sistemas funcionales y que no lo ven necesario para su hobby, o que para usos que no sean máquina física el emu
r
en un PC ya les sirve.
( quiero decir que esta distinción no la hago en ningún modo con fines peyorativos de ningún tipo de usuario y que también saco de la ecuación eltem
a
del precio para valorar solo el producto con sus características)
Creo que la auténtica medida de su éxito se verá en el grupo de los usuaris
MSX, en cuentos de ellos el MSXVR será substituto de sus máquinas habituals,
para cuantos de ellos las bondades del MSXVR ya sea por emulación de hardwre
real o por la inclusión de nuevas posibilidades intrínsecas del MSXVR lo convertirán en sus sistemas principales para relegar la máquina original a
armario.
Aun sabiendo que hay mil tipologías de usuario distintas y que para cada uo
hay algo que importe más o menos, creo que esto sería lo que juzgue si haido
o no un éxito como sistema, más allá de si ha sido un éxito por sus ventas
Yo no soy poseedor de uno así que no puedo opinar en cuanto haber-lo usado
pero si doy mi opinión que me parece una máquina sobre la que se ha volcad
mucho esfuerzo y cariño por sus autores, y que eso lo valoro.
Por desgracia es uno de los casos más corrientes hoy en día en todas estas cosas, el pensamiento especulativo que se aplica a todo el hobby :(
En eso sí que te doy la razón, por desgracia un desarrollo "hobby" aunquee
presente como muy "profesional" no deja de ser un desarrollo de hobby, y a veces no llega a lo que se pide / se espera ( y con eso no quiero decir quno
haya desarrollos de hobby que no hayan sido bien hechos y perfectamente desarrollados, eh?! ;)
El problema, como dices y estoy de acuerdo, es que no funcione como se espra
que funcione, por mucho work-in-progress que sea y que se vayan arreglando cosas. Es un producto demasiado caro para no funcionar nunca mejor que los emuladores en los que se base. Ahora, si lo hiciese bien o satisfactoriamete
en algún momento, no dejaría de ser un producto muy caro, pero lo veríamoscon
otros ojos.
Tengo uno y aunque YO lo uso he de reconocer que mi experiencia con e sido una montanya rusa XD.Cuéntanos! Aunque creo que será parecido a lo que he oido de otros usuarios.
¿Y cuales eran esas espectativas?Imagino que cada uno tenia las suyas, unos para desarrollar software, otros hardware, otros para tener un Msx super vitaminado con V9990, OPL4, TurboR
Para que acabe de ir fino en todo.AL MsxVR le falta un anio mas de desarrollo y un anio mas de pacienci parte de todos nosotros (los que lo compramos).¿Exactamente para qué?
Correcto.Quiza fue el problema principal. Alberto empezo a mandar maquinas asi las iba montando sin apenas testear el software.Supongo que por evitar que la gente se pusiera más nerviosa. Y por otro lado le podrían valer de betatesters. Sin embargo esto es arriesgado si
no sabes a quien se lo envías.
El TurboR no acaba de ir fino, es decir va bien en casi todos los juegos,Actualmente el MsxVR esta bastante mejor de como lo recibimos, pero e claro que puede mejorar en varios aspectos.Cuéntanos.
Es que todo esto que me comentas también lo he oído bastantes veces.No estoy para nada deacuerdo contigo en esto.
Como que se "oculta" y "perdona" mucho. O dicho de otro modo "mira esto
no va pero como mola mi VR". :?
No me imagino el revuelo si yo vendiese algo que no va. De hechoClaro, es que ha habido revuelo.
vendiendo algo que va y rompiéndose en el VR el imaginario colectivo se quedó con que el problema era de origen. En fin.
Imagino que te refieres a que si uso el cartucho GR8NET real pinchado en elGR8NET; Telnet, mapper Nextor, y mapper multimedia (emisoras mp3 onli3)
Pero va "embebida" o es el cartucho en si mismo?
Si, correcto. Cartuchos fisicos pinchados al VR y a traves del puerto rs232Cartuchos RS232: BaDCat y Sony HBI232, ahi he conectado varios modul Arduino basados en el ESP8266 y SIM800.De nuevo entiendo que son cartuchos físicos que tienes pinchados al VR.
Es que la emulación ya me da cosa oirlo. Y eso de casi perfecto... o vaPara mi funciona muy bien, pero reconozco que NO tengo un TurboR para compar. Por decir algo, Ghost n Goblins en MsxVR con TurboR + V9990 + OPL4, para mi
o no va. xD
A ver va bien muchas cosas que le pones de TurboR, pero al no funcionar TODO, esta claro que perfecto NO va, a eso me refiero cuando a veces digo que hayLa emulacion/virtualizacion de TurboR va bastante bien, pero no va pe algunas cosas si (la mayoria) y otras hay pequenios lags o glitges.Vamos que no. xD
Es que depende de a quien preguntes, para mi el Ghost n Goblins va perfecto, ojo, va perfecto hoy o hace un mes , no cuando recibi el equipo XD.muy bien o bien (depende de quien preguntes) en todos o casi todos lo juegos, en formato ROM (juego emulado).Pero, perdona que insista Jose: Que diferencia hay entre muy bien o bien para un juego? Es que en mi cabeza solo entra el "va" o "no va". Soy
algo binario (deformación profesional).
Con cartucho original y en algunos pocos de ellos hay lags en momento puntuales o glitges.
Segun mi opnion, esto ultimo podria deberse a que le falta velocidad acceso en tiempo real a los Slots (se sigue trabajando en esto tambie
Supongo que se acercará quien tenga interés en programar. Un usuario standard quiere jugar al Metal Gear y ya. xDDDDTal cual XD.
Pero claro... viendo que al final los slots van como van (y como irán) pues como que se me pasó pronto la ilusión.Ha mejorado todo tanto y tan deprisa que no me extranyaria que esa parte
No creo que nadie raso que lo tenga te diga la verdad. Es lo que te comentaba arriba. Que creo que quien lo tiene intenta "tapar" todo lo malo. Como si le diese vergüenza reconocerlo. :?No estoy de acuerdo.
MSX, en cuentos de ellos el MSXVR será substituto de sus máquinas habs,
para cuantos de ellos las bondades del MSXVR ya sea por emulación dere
real o por la inclusión de nuevas posibilidades intrínsecas del MSXVR convertirán en sus sistemas principales para relegar la máquina origi armario.Entiendo que ese sería el sueño de muchos de los compradores. De hecho Jose ha comentado que ahora mismo es su MSX de cabecera.
Cuando llego no funcionaba casi nada, osea lo justo para meter un cartuchoy
jugar.
Alberto iba arreglando unas cosas y sin querer se rompian cosas que ya funcionaban antes.
He de decir que Alberto siempre ha estado al pie del canyon.
¿Y cuales eran esas espectativas?
Imagino que cada uno tenia las suyas,
unos para desarrollar software
, otros
hardware,
otros para tener un Msx super vitaminado con V9990, OPL4, TurboR
i
parte de todos nosotros (los que lo compramos).¿Exactamente para qué?
Para que acabe de ir fino en todo.
Correcto.
Ha sido arriesgado, unos no han dicho nada, otros han rajado lo que han querido(no les culpo), y otros han reportado lo que no iba funcionando.
El TurboR no acaba de ir fino, es decir va bien en casi todos los juegos, pero de vez en cuando hay algo que se atasca, se reporta y Alberto lo arrela.
Hay Builds developer 2 o 3 veces por semana (aprox) y un version estable csi
cada mes.
Como ya he mencionado antes, hay cosas de hardware real que no funcionan ben
porque el acceso a los slots no es lo suficientemente fluido,
esto es lo que
mas me ha perjudicado a mi, ya que me gusta cacharrear e ir probando nuevo
prototipos basados en Arduino.
El sonido analogico no se escucha limpio, esto no se si se arreglara por software o necesitaremos desmontarlo y hacerle un pequenyo hack. He de decr
que a mi esto del sonido no me importa en absoluto, aunque se sobradamente que fue uno de los motivos de muchos en la comunidad para comprarlo.
Es que todo esto que me comentas también lo he oído bastantes veces.
Como que se "oculta" y "perdona" mucho. O dicho de otro modo "mira esto
no va pero como mola mi VR". :?
No estoy para nada deacuerdo contigo en esto.
Conozco mucha gente que ha manifestado su desacuerdo con el publicamente yen
redes sociales (soy amigo de muchos de ellos) y tambien de gente que le guta
y lo defiende publicamente y en redes sociales (tambien soy amigo de mucho
de ellos).
Claro, es que ha habido revuelo.
Yo soy de los que se lleva bien con todos,
aporto los bugs que veo y lo uso
en medida de lo que puedo.
Tambien reconozco, como estais viendo, las cosas que no funcionan o no lo hacen correctamente.
Imagino que te refieres a que si uso el cartucho GR8NET real pinchado en e
VR, la respuesta es si.
Si, correcto. Cartuchos fisicos pinchados al VR y a traves del puerto rs23
de esos cartuchos, conecto prototipos basados en Arduino.
Para mi funciona muy bien, pero reconozco que NO tengo un TurboR para compr.
Por decir algo, Ghost n Goblins en MsxVR con TurboR + V9990 + OPL4, para m
va perfecto.
Es que depende de a quien preguntes, para mi el Ghost n Goblins va perfect,
ojo, va perfecto hoy o hace un mes , no cuando recibi el equipo XD.
Ha mejorado todo tanto y tan deprisa que no me extranyaria que esa parte quede solucionada en los proximos meses...
En la RU de BCN fui con una camiseta del MsxVR XDDDD.
Disculpad que interfiera en vuestra conversasion.
En mi caso tengo, 3 Msx1 SIN unidad de disco (obvio).
Un Panasonic FS-A1WX msx2+ que solo enciende agitandolo muy fuerte o desmontado y moviendo la placa electronica XD.
Finalmente un Msx2 Philips NMS8280 que tiene la pantalla desviada a la izquierda y al tener la pila gastada no guarda la configuracion despues deun
nuevo reinicio, aparte es muy grande y donde lo tengo puesto me cuesta acceder a las conexiones traseras.
Ya esta, no hay mas Msx en casa XD.
XD. Le dio algo de trabajo pero quedo solucionado tambien ese tema.Cuando llego no funcionaba casi nada, osea lo justo para meter un cary
jugar.Algunos se quemaban. ^^!
Entiendo software para la parte no MSX nueva, no?Aqui hay un amplio debate.
Entiendo software para la parte no MSX nueva, no?Despues de la chapa de introduccion ...
Es decir que tu calculas que en 1 año ya habrá una version que emuleAl ritmo que ha ido todo desde que se entregaron ordenadores hasta el dia de hoy, diria que si. Como todo, el tiempo lo dira XD.
bien todo, verdad?
Claro, por eso mismo decía que fue arriesgado. Que lo suyo sería buscar testers de confianza.Hasta donde yo se, se enviaron unos cuantos ordenadores a algunos elegidos
Entiendo que emular un TR no es cosa fácil. Toda la documentación queCorrecto.
hay del R800 se ha generado extraoficialmente. Aunque es muy completa nunca será como una emulación de un Z80 que está más que trillado
(aunque sorprendentemente todavía se van descubriendo cosas).
Lo cual demuestra que está vivo, eso es bueno.Si, de hecho y al contrario de lo que se ha dicho en otros canales, Alberto tarda 0, en responderte si le planteas alguna duda.
Esto es más genérico entiendo, no solo para la emulación del Turbo R, hasta donde yo se.Yo creo que la emulacion del TurboR no tiene mucho que ver con la fluides de los accesos a los slots, ya que he visto un muy favorable evolucion del
¿Te animas a abrir un hilo - discusión - mensaje nuevo y nos comentas un poco qué es lo que estás haciendo? Me parece _muy_ interesante. :)Luego lo comentamos aparte en otro hilo.
El MsxVR ofrece la opcion de 2 salidas del sonido (obviamente no menciono la salida de audio que cada cartucho tenga como es el caso del GR8NET, por ejemplo).El sonido analogico no se escucha limpio, esto no se si se arreglara software o necesitaremos desmontarlo y hacerle un pequenyo hack. He dr
que a mi esto del sonido no me importa en absoluto, aunque se sobrada que fue uno de los motivos de muchos en la comunidad para comprarlo.
Puedes profundizar en esto? Entiendo por lo que dices (que no te
interesa) que existe salida digital del mismo y eso si funciona bien, no?
Veamos. :) Es interesante tener debate ya que, de lo contrario, las discusiones aportan poco. :) O, también, si todo el mundo piensa-dice lo mismo pues te sueles perder bastante información.Por resumirlo un poco.
Entiendo que cuando dices que eres amigo es para garantizar información 100% fiable. En cualquier caso igual no me he expliqué bien. Ni he señalado a nadie directamente. Comentaba, y quizás solo sea unaA ver, quiza si que hay alguien que piense:
sensación personal, que según las opiniones que he leído (y es cierto
que ahora mismo no leo ninguna ya que estoy totalmente desconectado con
lo cual igual ya no es así) siempre me daba esa sensación de "no va pero mola mucho" como intentando justificar su compra del aparato.
Completamente deacuerdo.Yo soy de los que se lleva bien con todos,
Una de las cosas que _jamás_ se ha llevado bien en esta comunidad (e imagino que ninguna) es el hecho de asociar una crítica a llevarse mal.
Yo me puedo llevar bien contigo y también puedo hacerte una crítica constructiva de alguna cosa. Porque, precisamente, el hecho de llevarse bien facilita también esos comentarios.
En cualquier caso también es cierto si eres un cliente y tienes un problema pues habrá que comentarlo. Ya poniéndonos en el caso específico que aquí hablamos.Correcto.
Es que entiendo que es lo más lógico. Reportar abiértamenet lo queno funciona. No es ningún pecado y supongo que ayuda a Alberto.
Es que entiendo que es lo más lógico. Reportar abiértamenet lo queno funciona. No es ningún pecado y supongo que ayuda a Alberto.Si, realmente va bien o bastante mejor que cuando se entrego por las aportaciones de bugs de gente que lo usa y tiene interes en el.
[GR8NET]GR8NET funciona todo lo que el cartucho ofrece pinchado en el MsxVR, por ejemplo yo lo tengo configurado de manera que cuando arranque me detecte lo
Imagino que te refieres a que si uso el cartucho GR8NET real pinchado VR, la respuesta es si.Si, me refería a eso. Es que no se hasta ahora mismo qué emula y qué no. Entiendo que si tiene emulación de alguna tarjeta ethernet conocida, verdad?
Yap. Es que también entiendo que las pruebas no deberían de hacerse así. Al final todo son timings y todo eso se puede medir con osciloscopio y demás. Porque basarse en "tal juego va y creo que va bien" no es muy profesional. Y, de nuevo, no lo digo por ti, si no más bien por quien vende el producto.Entiendo que si, que las pruebas con osciloscopio son las correctas. Pero si
La pregunta sería saber si realmente tiene solución software. Es que Alberto intenta solucionar todo via software (lógico) pero no se si siempre será posible.Pues no lo se, el tiempo lo dira, pero vamos, que personalmente a mi no me molestaria desmontarlo y soldarle 4 cosas...
XDDD, si, fue un poco por hacer la punyeta y atraer a algunas miradas.En la RU de BCN fui con una camiseta del MsxVR XDDDD.
Puedes profundizar en esto? Entiendo por lo que dices (que no te
interesa) que existe salida digital del mismo y eso si funciona bien, no?
Es que no se si existe oportunidad de devolución. Igual si existe y lo que pasa es otra cosa: Que la gente si quiere que funcione. Como decía antes ese
sentimiento de "esto tiene que funcionar porque yo he apostado por él y no voy
a decir que me equivoqué".
En cualquier caso entiendo que este proyecto como muchas de las cosas homebrew
no se pueden tratar igual que si vas a comprar al Corte Inglés. Nunca he conocido un sistema de devoluciones para ningún producto MSX fuera de la vida comercial. Que eso no significa que no se haga, claro.
La pregunta sería más ... disfrutar... de que? Porque a mi me da que ya podías
disfrutar de todo eso que quieres difrutar con tu MSX. No?
O es que aporta alguna cosa que me estoy perdiendo? Es tan grande e interesante el catálogo de soft para la parte "nueva"?
Yo es que lo poco que he visto es a gente utilizarlo como emulador de MSX y otras cosas. Eso me da que ya lo tienes en tu PC, no?
Esto ya supongo que entra dentro de cada persona. A mi se me caen los sudores de la muerte si alguien me dice que algo que le he vendido no le funciona. Y, por supuesto, antes de venderlo ya me he asegurado de que funciona en el 99,99% de los casos/opciones.
Y hacer prototipos para testers de confianza. Que no se si han existido, también hablo por hablar.
Un Panasonic FS-A1WX msx2+ que solo enciende agitandolo muy fuerte o desmontado y moviendo la placa electronica XD.
Un Panasonic FS-A1WX msx2+ que solo enciende agitandolo muy fuerte o
desmontado y moviendo la placa electronica XD.
No tienes a nadie que te pueda echar un cable? Se que Paco Santos en su día le
arregló algún equipo a Juanmi.
Aqui hay un amplio debate.a
Para empezar diria que nadie o casi nadie utiliza un ordenador Msx real pa
programar ya que las facilidades que obtienes con las herramientas actuale
en un PC / MAC o lo que sea son infinitamente mas rapidas.
Por otro lado es logico que cada programador use las herramientas con lasue
mas comodo se sienta o incluso herramientas fabricadas.
Openmsx (por!
mencionar algun emulador actual) en una Raspberry Pi NO va nada fluido, oj
en un PC si, pero ese es otro tema.
Con esto vengo a decir que los emuladores
de Msx del VR van bastante mas fluidos comparados con el Openmsx en una Pi
Mucha gente sobretodo al principio se quejo de que tanto los emuladores de
VR como el System entero (SO de escritorio del MsxVR) no iva lo suficientemente fluido y que en una Pi3 plus eso deberia de volar ... pues no, la Pi no da para tanto.
atascaba algo al abrir una ventana la primera vez, luego ya no, en fin atascos de ese modo, pero totalmente usable. Hoy en dia, tanto el System cmo
los emuladores Msx dentro del VR va todo muy fluido, muchisimo mas que el Openmsx en una Pi.
Cuento todo este rollo y disculpad la chapa, para lo que viene ahora con respecto a desarrollar con el MsxVR.
Desarrollar cualquier cosa sobretodo al principio de todo se hacia casi imposible, habia diversor bugs y pantallazos rojos de la muerte frecuentemente (antes de un cuelgue y reinicio posterior, aparecia un pantallazo rojo XD).
Esto hizo que muchos desarrolladores o novatos relegaran
el MsxVR al cajon mas oscuros de los confines del Sotano de Freddie Cruger
Las herramientas esperadas para programar han llegado algo tarde y falta depurarlas mas, pero esto esta lejos muy lejos de los comienzos.
No voy a nombrar a nadie de los que lo metieron en el cajon (de sobra conocidos por la mayoria de nosotros). Actualmente hay un reducto de desarrolladores haciendo cosas para MsxVR (en VRscript y VRbasic) y como e
normal tampoco nombrare a nadie.
El caso es que yo SI veo que es posible hacer cosas, pero hay que aprendera
moverte por el entorno del MsxVR y si configuras cosas que no estan bien l
maquina no funciona, logico.
Este ultimo punto, el de quererlo todoa
masticado, tambien ha sido motivo para el que queria empezar de cero sin experiencia de programar en nada se encuentre un muro de 10 metros de altu
imposible de saltar.
Mucha gente que lo compro para darle un uso de ordenador Msx Super-vitamindo
con TurboR, OPL4, V9990, etc ... tiene un maquinon metido en un cajon por escuchar ciertas criticas.
Es cierto que el producto no se entrego digamos "depurado", pero ciertos comentarios al principio de gente "popular" en la escena le hicieron mucho dano al MsxVR.
Despues de la chapa de introduccion ...
Para la parte nueva VR y tradicional Msx.
Es decir que tu calculas que en 1 año ya habrá una version que emulee
bien todo, verdad?
Al ritmo que ha ido todo desde que se entregaron ordenadores hasta el dia
hoy, diria que si. Como todo, el tiempo lo dira XD.
Hasta donde yo se, se enviaron unos cuantos ordenadores a algunos elegidos por Alberto precisamente para testearlo, el problema que le veo a esto son2:
. No se enviaron a las personas correctas, es decir, para el tema de
comunicaciones escoje a alguien que sepa de esto, para el tema de de
desarrollo hard escoje a alguien que este relacionado y con experiencia,
tema software lo mismo y asi, para que cada uno le haga las pruebas del
demonio necesarias y se entregue finalmente depurado.
. Como les dices a 500 payos que han comprado la maquina que se esperen un
anio mas porque ahora hay que depurarlo XD.
Imagino que Alberto quiso que cada tuviera su ordenador y contentar a la gente.
Correcto.
NO hay NADA documentado del TurboR, cuenta la leyenda que en una
sesion con una tabla OUIJA el demonio se llevo los planos al infierno ...
Si, de hecho y al contrario de lo que se ha dicho en otros canales, Albert
tarda 0, en responderte si le planteas alguna duda.
El MsxVR ofrece la opcion de 2 salidas del sonido (obviamente no mencionoa
salida de audio que cada cartucho tenga como es el caso del GR8NET, por ejemplo).es
Una es la salida analogica, es decir, el sonido sale del cartucho y se reproduce con los chips reales que este tenga SCC, OPL4 o el que sea (esto
lo que que no suena bien).
La otra es la salida digital, osea tu pinchas un cartucho con OPL4, SCC, olo
que sea y el sistema te reproduce ese cartucho o rom con las extensiones emuladas que ya existen dentro del MsxVR, OPL4 emulado, SCC emulado, etc ..
Esto suena limpio y cristalino, pero NO es reproducido desde el chip de sonido real de tu cartucho, si no, desde uno emulado.
Hay varios grupos de Telegram de MsxVR:
. MsxVR canal oficial.
. Disidentes.
... y alguno mas, diria que quiza hay unos 4, la mayoria de ellos se tuvieon
que ocultar al publico, ya que un tal Panzer, se metio en varios de ellos para meter mierda en contra de desarrolladores que no querian liberar, et,
bla bla bla.
Finalmente se le hecho del canal oficial y tambien todas susen
cuentas falsas. Tambien lo hicieron los otros gupos y creo que esta vetado
todos ellos.
Cuando digo que conozco a gente a favor y en contra del MsxVR es porque lo
conozco de verdad y me llevo bien con todos ellos. Yo por mi parte sigo siendo imparcial y comento cosas que SI he probado.
Incluso en otros grupos de Msx NO se permitia mencionar MsxVR para que est
no fuese motivo de enfrentamiento entre usuarios. En fin una locura.
A ver, quiza si que hay alguien que piense:
-Joder! Vaya mierdon, pero voy a decir que mola XDDDD
Seguro que alguno hay, pero enserio, la gente que NO le ha gustado no ha tenido ningun problema en manifestarlo en redes sociales o comentarlo en algun canal de Youtube.
Y si, claro, lo que comento aqui es informacion 100x100 feaciente, libre d
trolas, fantasmadas ni Hypes subidos de tono XD.
Una de las cosas que _jamás_ se ha llevado bien en esta comunidad (e imagino que ninguna) es el hecho de asociar una crítica a llevarse mal.
Yo me puedo llevar bien contigo y también puedo hacerte una crítica constructiva de alguna cosa. Porque, precisamente, el hecho de llevarse bien facilita también esos comentarios.
Completamente deacuerdo.
El MsxVR emula perfectamente la Obsonet, pudiendo usar con ella cualquier software UNAPI existente como si de un ordenador Msx real se tratase.
Entiendo que si, que las pruebas con osciloscopio son las correctas. Peroi
el producto final es bueno yo no voy a valorar si el VR esta 2 puntos por encima o por debajo de un ordenador real Msx TurboR, ya que el resultado e
mas que satisfactorio (ojo, es mi opinion).
Cuando salieron los archivos de comprension de audio en los 90 (MP3 y dema)
fueron criticados porque los expertos decian que la calidad era muy inferir
a la de un CD-Audio, yo no distingo nada entre uno y otro formato y disfruo
igualmente las canciones...
Pues no lo se, el tiempo lo dira, pero vamos, que personalmente a mi no me molestaria desmontarlo y soldarle 4 cosas...
En la RU de BCN fui con una camiseta del MsxVR XDDDD.XDDD, si, fue un poco por hacer la punyeta y atraer a algunas miradas.
Esta opinion mia respecto al sonido emulado, siempre despierta debate y pude
que tambien lo haga ahora, pero yo sinceramente no hecho de menos tener montado un pijostio para jugar a algun juego muy de vez en cuando.
Vendi el expansor x4 slots y hare lo mismo en breve con la V9990.
comercial. Que eso no significa que no se haga, claro.
Igual es que mi convicción es de que no es algo homebrew.
Que se ha hecho con
ánimo de lucro (que vuelvo a repetirme, me parece totalmente lícito).
Porque el cacharro esté mejor o peor rematado, trabajo y horas tiene por ur
tubo, y nadie, por muy amante del MSX que sea, se mete en tal berenjenal p
amor al MSX.
Párate a pensar, que 400 euros, nada más que a 100 máquinas vendidas, sumala
friolera de 40000 lechugas. Estamos hablando de dinero que dudo mucho se eté
cobrando en B. Y si se han llegado a vender unas 400 máquinas, estamos haband
o
de 160000 euros, casi 27 millones de las antiguas pesetas.
Pues será disfrutar de una máquina nueva, es que yo tampoco lo entiendo. Será que, al igual que tú, tengo tantos modelos de MSX y de todas las generaciones que no necesito nada más.
La verdad es que tampoco es algo que me
quite el sueño, me da igual lo que ocurra alrededor del VR.
Bueno, no, hay una cosa que no me gusta, creo que viene preparado para queel
más tonto entre los tontos pueda piratear de forma muy sencilla cualquier cartucho.
Estas cosas me hacen gracia, cuando leo hilos en unos sitios y otroser
,
con programas para estos menesteres. Siempre con la excusa de preservar clásicos... vamos a ver, pero si todos los clásicos están ya más que preservados, que leches me cuentas! Cada vez se le pone más fácil a cualqu
garrulo el poder piratear las nuevas producciones.
Eso se llama profesionalidad y responsabilidad.
No todo el mundo es así, laes
gente duerme a pata suelta toda la noche, por muchas cagadas que hagan, si
en
sentimiento de querer hacer las cosas bien. Y a otros, nos cuesta dormir a
con cualquier tontería con tal de querer llevarlo todo al dedillo.
Y no todos los testers de confianza sirven, te lo digo por experiencia.
sentimiento de responsabilidad, de saber que si un juego se publica y tienun
fallo, tú también tienes parte de culpa por no haberlo encontrado.
fallo, he dado con un buen puñado de ellos. ¿Por qué? porque esos testerson
amiguetes de risas y del todo vale, que más que testear quieren entretenere u
n
rato con la rom. Y eso no ayuda al developer.
Te pongo un ejemplo de hace unos años, aunque creo que ya lo sabes.
Benjamín ya tenía un grupo de 5 o 6 tíos que le habían testeado el juego, ¡increíble! La de bugs que le pillé cuando me puse en serio después de quese
suponía que estaba ya listo para la venta.
Esto ahora ya no lo hago a no ser que sea con gente muy cercana ;)
La verdad es que me cabreaba encontrar fallos tontos y obvios que se suponn
que ya se debían de haber encontrado después de haber pasado la rom por tatas
manos. Y lo peor! involucrar a gente ajena al proyecto que bastante teníaa
con sus cosas :(
El ser tester de lo que sea, no es algo que sea divertido.
Has de forzar elco
juego en multitud de situaciones y probarlo en todas las máquinas posibles
n
todos los periféricos que tengas disponibles.
No estás jugando en plan
disfrutar, estás pendiente de ver por donde peta el juego o puedes intenta
hacerlo petar, donde aparece un glitch, probar en máquinas japos, europeas
desde un MSX1 un tR y vuelta a empezar.
Y con el VR me imagino que habrá pasado eso, los testers no se habrán involucrado en forzar la máquina en todas las situaciones posibles y así h
pasado lo que ha pasado.
Paco me arregló el teclado del 8280 (tenía algún cable suelto y no funcionba)
por la amistad que nos une, pero el chaval va muy liado y no se dedica a eto.
Por eso le decía en el anterior mensaje que las mejores manos para estas csas
son las de VAJ, que además disfrutan haciéndolo.
Párate a pensar, que 400 euros, nada más que a 100 máquinas vendidas, sumala
té
friolera de 40000 lechugas. Estamos hablando de dinero que dudo mucho se e
and
cobrando en B. Y si se han llegado a vender unas 400 máquinas, estamos hab
o
de 160000 euros, casi 27 millones de las antiguas pesetas.
Si. Pero hay que descontar no? Costes y el trabajo. Me da a mi que no queda mucho limpio ahí.
Lo de preservar siempre me ha hecho gracia. Y es cierto que tiene sentido. Pero no el que se le suele dar que al final es... piratear.
Así es. Y bueno, tengo 2 Omegas para montar que eso si me atrae. Porque me lo tengo que soldar y montar yo y porque es un MSX de verdad. Pero ese proyecto también lo tengo parado. xD
Eso es lo que pasa. Al final es por tener el juego gratis y que ponga su nombre. xD
También te digo que al final la culpa es del grupo desarrollador por confiar en ese tipo de testers.
Te pongo un ejemplo de hace unos años, aunque creo que ya lo sabes.
Si. Porque si bien recuerdas al final tuve que apañar el código yo. xD
Al contrario: es un infierno. Yo no se como puede haber gente que le guste ese
trabajo. Conozco a mucha, muchísima. Y alucino con ellos. (hablo de mi trabajo).
| Sysop: | Fercho |
|---|---|
| Lugar: | La Plata, Buenos Aires |
| Usuarios: | 33 |
| Nodos: | 10 (0 / 10) |
| Uptime: | 31:32:30 |
| Llamadas: | 118 |
| Archivoss: | 15,607 |
| Mensajes: | 33,495 |