• AMOC

    From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to All on Mon Jul 31 15:53:36 2023
    * Originally in ESP.ECOLOGIA
    * Crossposted in ESP.GENERAL
    * Crossposted in ESP.POLITICA


    ­Hola All!


    Las corrientes oceánicas van a detenerse. El mundo al carajo. Y leyendo The Oil Crash[1] parece todo fríamente mortal y claro:

    "En el segundo caso, toda esta discusión parecerá el típico culebrón de un verano, la gente no le prestará la más mínima atención y seguirá con sus diarios quehaceres. Todo seguirá igual. Seguiremos emitiendo CO2 a la atmósfera como si no hubiera mañana, lo cual precisamente garantiza que no habrá mañana."


    ¿Qué opináis? ¿Alarmismo? ¿Preocupación moderada? ¿Ha fumado más de la cuenta?



    [1]https://crashoil.blogspot.com/2023/07/si-no-es-ahora-sera-despues.html


    -
    A reveure!!
    Enric
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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Tue Aug 1 12:58:04 2023

    Las corrientes oceánicas van a detenerse. El mundo al carajo. Y leyendo The Oi
    Crash[1] parece todo fríamente mortal y claro:
    "En el segundo caso, toda esta discusión parecerá el típico culebrón de un verano, la gente no le prestará la más mínima atención y seguirá con sus
    diarios quehaceres. Todo seguirá igual. Seguiremos emitiendo CO2 a la atmósfer >como si no hubiera mañana, lo cual precisamente garantiza que no habrá mañana. >¿Qué opináis? ¿Alarmismo? ¿Preocupación moderada? ¿Ha fumado más de la cuenta?

    Como alguien que ha estudiado la MOC, ya te digo que ni alarmismo ni ha fumado más de la cuenta, esto va en serio...

    http://www.acoio.org/docs/Informes/Informe_MOC2_Ecuatorial.pdf


    Marcos Pastor Calvet

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  • From Javier Prieto@2:343/107.51 to Enric Lleal Serra on Wed Aug 2 13:45:28 2023
    Hola Enric!

    Lunes 31 Julio 2023 15:53, Enric Lleal Serra escribio a All:

    -Hola All!


    Las corrientes oce nicas van a detenerse. El mundo al carajo. Y leyendo The Oil Crash[1] parece todo fr¡amente mortal y claro:

    "En el segundo caso, toda esta discusi¢n parecer  el t¡pico culebr¢n de un verano, la gente no le prestar  la m s m¡nima atenci¢n y seguir  con sus diarios quehaceres. Todo seguir  igual. Seguiremos emitiendo CO2 a la atm¢sfera como si no hubiera ma¤ana, lo cual precisamente garantiza que no habr  ma¤ana."


    ¨Qu‚ opin is? ¨Alarmismo? ¨Preocupaci¢n moderada? ¨Ha fumado m s de la cuenta?

    Pues creo que amarillismo, aqu¡ har  ya mas de 20 a¤os se empezaron a discutir estas cosas ... si alguien recuerda para 2025 el  rtico ya ser¡a completamente navegable jajaja , seguimos el palo de hockey de Mann, los comentarios de mcintyre ... el climategate .

    PArece que el mundo se va a acabar porque un mes bate un record de temperaturas por 0,1 grado , pfffff, se ha generado una cultura de la cancelaci¢n clim tica que no permite ya una discusi¢n anal¡tica y pausada , es un o te lo crees o no te lo crees , casi una creencia religiosa , y se te clasifica en malo o bueno en funci¢n de esas creencias.

    yo, que aun sigo algo aficionado a estas cosas dir¡a que la evoluci¢n de la temperatura media global en el siglo xxi no me asusta... y que si en lugar de mirar donde nos ponen el dedo, miramos hacia abajo ... la antartida tiene m s hielo en el siglo xxi que en el xx :) , es lo de ver el vaso medio lleno o medio vacio.

    Y tambi‚n se ha creado la cultura del anti CO2 ... demoniz ndolo al pobre con la gente sin saber de que habla ... porque la realidad no es el CO2 ...

    Los primeros informes del IPCC que se comentaron por aqui... aun representaban o trataban de representar todas las emisiones de gases de efecto invernadero , eran unas graficas con tantos gases y tantos culpables que buscar que en los posteriores informes se unificaron en el CO2 equivalente ... es decir se habla de emisiones de CO2 equivalente unificando los efectos de todos los demas gases ... sacandolo del termino cientifico al lenguaje normal... ha provocado una demonizaci¢n del CO2 y un uso incorrecto de sus efectos ... ya que nos son suyos, sino de muchos m s ...

    Tras 20 a¤os... yo sigo pensando que el hombre le est  haciendo mucho da¤o al planeta y que los dineros y esfuerzos dedicados al negocio ese del cambio clim tico ayudan bien poco a solucionar los problemas medioambientales reales .


    Javier

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  • From Enric Lleal@2:343/107 to Marcos Pastor on Fri Aug 18 00:09:34 2023
    Hola Marcos,

    Como alguien que ha estudiado la MOC, ya te digo que ni alarmismo ni ha fumado
    más de la cuenta, esto va en serio...

    Me lo suponía... Entonces, si ya lo estudiasteis en 2010, y está refrendado por las autoridades científicas, ¿por qué no se ha hecho nada? (al menos, públicamente)...

    http://www.acoio.org/docs/Informes/Informe_MOC2_Ecuatorial.pdf

    Apabullante para un neófito como yo. :-o Lo interpreto como un as-is de 2010, y entiendo que los diferentes estudios anteriores y posteriores permitirán ver esa trazabilidad y advertir la tendencia que se está produciendo...

    A reveure!!
    Enric


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  • From Enric Lleal@2:343/107 to Javier Prieto on Fri Aug 18 00:14:38 2023
    Hola Javier,

    Pues creo que amarillismo, aquí hará ya mas de 20 años se empezaron a discutir >estas cosas ... si alguien recuerda para 2025 el ártico ya sería completamente
    navegable jajaja , seguimos el palo de hockey de Mann, los comentarios de mcintyre ... el climategate .

    Pero hay datos, como los compartidos por Marcos y la expedición de la que formó parte...


    que no permite ya una discusión analítica y pausada , es un o te lo crees o no
    te lo crees , casi una creencia religiosa , y se te clasifica en malo o bueno en función de esas creencias.

    Sí, eso es patente. Nos movemos en absolutos y no hay lugar para el pensar y razonar... por eso delegamos en los que saben más, o se mueven como expertos en sus respectivos campos de estudio, no?


    Tras 20 años... yo sigo pensando que el hombre le está haciendo mucho daño al planeta y que los dineros y esfuerzos dedicados al negocio ese del cambio
    climático ayudan bien poco a solucionar los problemas medioambientales reales

    Lo que no entiendo es la postura científica objetiva, la que no está sujeta a presiones subvencionadas, la que nace de ese supuesto código deontológico que todos deberíamos tener... y seguir.

    Si es un bulo, ¿por qué no se hacen oír? ¿Y si es real, por qué no lo refutan?

    A reveure!!
    Enric

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Enric Lleal on Sun Aug 20 12:36:30 2023

    Como alguien que ha estudiado la MOC, ya te digo que ni alarmismo ni ha fumad >> más de la cuenta, esto va en serio...
    Me lo suponía... Entonces, si ya lo estudiasteis en 2010, y está refrendado po
    las autoridades científicas, ¿por qué no se ha hecho nada? (al menos, públicamente)...

    Me imagino que los que tienen que hacer algo no creen que sea importante... :'(


    Marcos Pastor Calvet

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Marcos Pastor on Mon Aug 21 10:22:59 2023
    ­Hola Marcos!

    El Domingo 20 Agosto 2023 a las 12:36, Marcos Pastor escribió a Enric Lleal:

    refrendado po las autoridades científicas, ¿por qué no se ha hecho
    Me imagino que los que tienen que hacer algo no creen que sea importante... :'(

    Entiendo que los modelos proyectados, más allá de vuestros datos anuales, definen varios escenarios futuros, y cada escenario evidencia unos efectos adversos distintos... :-/ No lo entiendo, entonces.

    -
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    Enric
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  • From Javier Prieto@2:343/107.51 to Enric Lleal on Tue Sep 12 10:05:00 2023
    Hola Enric!

    Viernes 18 Agosto 2023 00:14, Enric Lleal escribio a Javier Prieto:

    Hola Javier,

    Pues creo que amarillismo, aqu¡ har  ya mas de 20 a¤os se empezaron a
    discutir estas cosas ... si alguien recuerda para 2025 el  rtico ya ser¡a
    completamente navegable jajaja , seguimos el palo de hockey de Mann, los
    comentarios de mcintyre ... el climategate .

    Pero hay datos, como los compartidos por Marcos y la expedici¢n de la que form¢ parte...

    Que alguien me ense¤e los datos capaces de asegurar que va a colapsar la AMOC en los pr¢ximos a¤os ... el articulo referido en su momento es puro amarillismo
    Por ejemplo ... https://www.20minutos.es/noticia/5160193/0/que-sabemos-de-amoc-corriente-atlant ico-puede-provocar-glaciacion-catastrofica/

    ¨Catastrofista?
    En cambio, las evaluaciones recientes del Panel Internacional sobre Cambio Clim tico (IPCC) sugieren que es poco probable un colapso total de la AMOC en el siglo XXI. Estiman que no es probable que colapse este siglo sino que la corriente "se debilite pero no cese".

    que no permite ya una discusi¢n anal¡tica y pausada , es un o te lo crees
    o no te lo crees , casi una creencia religiosa , y se te clasifica en malo
    o bueno en funci¢n de esas creencias.

    S¡, eso es patente. Nos movemos en absolutos y no hay lugar para el pensar y razonar... por eso delegamos en los que saben m s, o se mueven como expertos en sus respectivos campos de estudio, no?

    as¡ deber¡a ser... pero realmente para la mayor¡a de la gente no estamos hablando de eso... si no de los mass media ... y ya sabemos como se las gastan.


    Tras 20 a¤os... yo sigo pensando que el hombre le est  haciendo mucho
    da¤o al planeta y que los dineros y esfuerzos dedicados al negocio ese
    del cambio clim tico ayudan bien poco a solucionar los problemas
    medioambientales reales

    Lo que no entiendo es la postura cient¡fica objetiva, la que no est  sujeta a presiones subvencionadas, la que nace de ese supuesto c¢digo deontol¢gico que todos deber¡amos tener... y seguir.

    Si es un bulo, ¨por qu‚ no se hacen o¡r? ¨Y si es real, por qu‚ no lo refutan?

    Pues ya ves que ni el IPCC habla del colapso de la AMOC... pero las portadas de los medios se llena de exageraciones , amarillismos, hasta bulos o fakes news como quieras llamarlo , en el cambio clim tico realmente no hablamos de ciencia, hablamos de "pol¡ticas" y de medios de comunicaci¢n ...

    Este a¤o tan caluroso ... cuantas portadas han hablado de lo malo que somos los humanos y lo lento que vamos y cuantas han hablado de un apasionante hecho cient¡fico como la erupci¢n del Hunga Tonga ...

    Buscar "tonga water vapor nature" en google ... y alomejor, el tiempo que hemos tenido este a¤o lo analizamos desde una perspectiva m s cient¡fica y menos amarillista. Ah¡ est  la informaci¢n ... pero las portadas son otras.


    A reveure!!
    Enric

    Saludos
    Javier

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  • From Javier Prieto@2:343/107.51 to Enric Lleal on Fri Sep 15 12:13:56 2023
    Hola Enric!

    Viernes 18 Agosto 2023 00:14, Enric Lleal escribio a Javier Prieto:


    Lo que no entiendo es la postura cient¡fica objetiva, la que no est  sujeta a presiones subvencionadas, la que nace de ese supuesto c¢digo deontol¢gico que todos deber¡amos tener... y seguir.

    Si es un bulo, ¨por qu‚ no se hacen o¡r? ¨Y si es real, por qu‚ no lo refutan?

    ¨Y si alguien refuta y no sale en primera plana?

    Al final tambi‚n hay que tener en cuenta de que la ciencia es b£squeda no enfrentamiento

    Desde el mismo blog realclimate ... que ser¡a la antitesis del negacionismo escribieron con mucha cautela...

    https://www.realclimate.org/index.php/archives/2023/07/what-is-happening-in-the -atlantic-ocean-to-the-amoc/

    o m s reacciones :

    https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-paper-warning-of-a-collap se-of-the-atlantic-meridional-overturning-circulation/

    La propia del 20 minutos mencionando que ni el IPCC llega a esas conclusiones ...



    Javier

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Wed Sep 27 12:33:32 2023

    Las corrientes oceánicas van a detenerse. El mundo al carajo. Y leyendo The Oi
    Crash[1] parece todo fríamente mortal y claro:
    "En el segundo caso, toda esta discusión parecerá el típico culebrón de un verano, la gente no le prestará la más mínima atención y seguirá con sus
    diarios quehaceres. Todo seguirá igual. Seguiremos emitiendo CO2 a la atmósfer >como si no hubiera mañana, lo cual precisamente garantiza que no habrá mañana. >¿Qué opináis? ¿Alarmismo? ¿Preocupación moderada? ¿Ha fumado más de la cuenta?
    [1]https://crashoil.blogspot.com/2023/07/si-no-es-ahora-sera-despues.html

    Desde luego, alarmismo no parece...

    https://www.europapress.es/ciencia/cambio-climatico/noticia-confirma- definitivamente-debilitamiento-corriente-golfo-20230926133241.html

    :o


    Marcos Pastor Calvet

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  • From Javier Prieto@2:343/107.51 to Marcos Pastor on Fri Sep 29 13:35:02 2023
    Hola Marcos!

    Mi‚rcoles 27 Septiembre 2023 12:33, Marcos Pastor escribio a Enric Lleal Serra:


    Las corrientes oce nicas van a detenerse. El mundo al carajo. Y leyendo
    The Oi Crash[1] parece todo fr¡amente mortal y claro: "En el segundo caso,
    toda esta discusi¢n parecer  el t¡pico culebr¢n de un verano, la gente no
    le prestar  la m s m¡nima atenci¢n y seguir  con sus diarios quehaceres.
    Todo seguir  igual. Seguiremos emitiendo CO2 a la atm¢sfer como si no
    hubiera ma¤ana, lo cual precisamente garantiza que no habr  ma¤ana. ¨Qu‚
    opin is? ¨Alarmismo? ¨Preocupaci¢n moderada? ¨Ha fumado m s de la cuenta?
    [1]https://crashoil.blogspot.com/2023/07/si-no-es-ahora-sera-despues.html

    Desde luego, alarmismo no parece...

    https://www.europapress.es/ciencia/cambio-climatico/noticia-confirma- definitivamente-debilitamiento-corriente-golfo-20230926133241.html

    Endev‚ Marcos ...

    empezando por que lo que mencionas es " .... afirma un art¡culo ...." (un art¡culo) , que menciona una ralentizaci¢n de un 4% en 40 a¤os (no se muy bien ese 4% respecto a que media teniamos previamente pero vamos a obviarlo) al tema que estabamos comentando del articulo que decia que en unas decenas de a¤os se pod¡a parar totalmente queda de alarmismo total y absoluto , a mi modo de ver .

    El usar tanto en ciencia terminos como lo de "un alto grado de confianza" , " aproximadamente un 4%", "1.2 +- 1.0 " ¨significativo? , pues nos lleva a igualar el lenguaje de la ciencia con el mismo lenguaje que los antivacunas, terraplanista y dem s "aproximaciones" a pseudociencias.

    Porque ... esa supuesta disminuci¢n del 4% ¨es mucho o poco? respecto a que ?? y si los 40 a¤os anteiores creci¢ un 2% ... o bajo un 20% ... ¨o?


    Javier

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  • From Enric Lleal@2:343/107 to Javier Prieto on Fri Oct 20 11:11:56 2023
    Hola Javier, Marcos,

    Buscar "tonga water vapor nature" en google ... y alomejor, el tiempo que hemo
    tenido este año lo analizamos desde una perspectiva más científica y menos amarillista. Ahí está la información ... pero las portadas son otras.

    Joder.

    Me interesa un montón leeros a ambos, a Marcos y a ti, por esa doble visión de la realidad que ofrecéis. No tenía ni idea de lo del volcán, pero he hecho lo que has sugerido y... Joder, está ahí. Pero luego, miro los números de Marcos y también están ahí. Y el problema es la interpretación y en cómo se informa.

    Por favor, seguid así. Y gracias.


    A reveure!!
    Enric

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Enric Lleal on Mon Feb 19 11:01:44 2024

    Buscar "tonga water vapor nature" en google ... y alomejor, el tiempo que hem >> tenido este año lo analizamos desde una perspectiva más científica y menos >> amarillista. Ahí está la información ... pero las portadas son otras.
    Joder.
    Me interesa un montón leeros a ambos, a Marcos y a ti, por esa doble visión de
    la realidad que ofrecéis. No tenía ni idea de lo del volcán, pero he hecho lo
    que has sugerido y... Joder, está ahí. Pero luego, miro los números de Marcos
    también están ahí. Y el problema es la interpretación y en cómo se informa. Por favor, seguid así. Y gracias.

    Pues aquí seguimos con este tema...

    https://www.cope.es/emisoras/illes-balears/baleares/mallorca/noticias/turiel- las-consecuencias-parada-amoc-seran-catastroficas-empezamos-sufrirlas- 20240213_3144152


    Marcos Pastor Calvet

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Marcos Pastor on Wed Feb 21 11:31:02 2024
    Hola Marcos,


    Pues aquí seguimos con este tema...

    O sea, a partir de una simulación de mapa climático, en la que se incluye la AMOC, y jugando con la aportación de agua dulce del deshielo, llegan a esa
    conclusión en cuanto a la afectación de dicha agua en su flujo de corrientes. Y de ese cambio, el reajuste del clima.

    ¿No podría, el volcán, acelerar temporalmente ese deshielo, de manera que iría todo concatenado? :-?


    A reveure!!
    Enric



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  • From Javier Prieto@2:343/107.51 to Enric Lleal Serra on Mon Mar 11 15:04:00 2024
    Hola Enric!

    Mi‚rcoles 21 Febrero 2024 11:31, Enric Lleal Serra escribio a Marcos Pastor:

    Hola Marcos,


    Pues aqu¡ seguimos con este tema...

    O sea, a partir de una simulaci¢n de mapa clim tico, en la que se incluye la AMOC, y jugando con la aportaci¢n de agua dulce del deshielo, llegan a esa conclusi¢n en cuanto a la afectaci¢n de dicha agua en su flujo de corrientes. Y de ese cambio, el reajuste del clima.

    El trabajo es muy interesante en tanto en cuanto parece ser la primera vez que son capaces de modelizar el posible comportamiento de la AMOC en base a un modelo clim tico "inform tico" ... y logran que colapse, seg£n el propio estudio en unas condiciones clim ticas del modelo que no son las reales a d¡a de hoy y con un flujo de deshielo de Groenlandia equivalente a 80 veces m s grande que el actual, que se dice pronto .

    "As also the present-day background climate state and the climate change forcing are different than in our simulations, the real present-day AMOC may be much closer to its tipping point than in the simulations shown here"

    Como si lo hago con el minecraft hasta que se me cae una torre , vamos, y digo que si hago una torre muy muy muy alta al final se caer , que es el primer modelo y que creo que igual en situaci¢n real se habr¡a caido antes.

    Es un gran avance cient¡fico en tanto en cuanto es la primera modelizaci¢n y servir  de base para depurarla .

    Tambi‚m ,como buenos cient¡ficos, han aprovechado a ver si durante el proceso hacia esa hecatombe se pueden detectar se¤ales tempranas de que nos acercamos a ese momento y el resultado es que parece que s¡ , pero "We have shown that current reanalysis products provide insufficient information to adequately estimate this distance." (se refiere a la distancia al tiempo del colapso).
    "Given the different biases in reanalysis products (43) and uncertainties in future climate change, we are currently not able to determine a useful estimate of how many more years would be needed to make a reliable FovS minimum estimate."



    Pero que un buen trabajo cient¡fico no te quite un buen titular alarmista claro ...



    ¨No podr¡a, el volc n, acelerar temporalmente ese deshielo, de manera
    que
    ir¡a todo concatenado? :-?

    Curiosamente, este a¤o tan c lido globalmente justo est  "enfriando" el  rtico y logrando igualar casi retos de extensi¢n del hielo ... son fen¢menos muy complejos , con enormes retroalimentaciones ... esperemos a los simuladores cuanticos jajaja.

    A reveure!!
    Enric

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10857529/

    Javier

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Javier Prieto on Mon Apr 1 12:39:04 2024
    Hola Javier,

    estudio en unas condiciones climáticas del modelo que no son las reales a día de hoy y con un flujo de deshielo de Groenlandia equivalente a 80 veces más grande que el actual, que se dice pronto .

    :-/ Eso lo he entendido y no suena bien. Por tanto, presento un modelo que colapsa con unas variables que no son las reales, ni son las que se proyectarían en un cálculo realista con una tendencia realista...


    current reanalysis products provide insufficient information to adequately estimate this distance." (se refiere a la distancia al tiempo del colapso).

    Por eso mismo... las variables de entrada para el modelo pueden ser las medidas ahora, o las proyectadas sobre la base de una tendencia que pueda haberse medido últimamente...


    Pero que un buen trabajo científico no te quite un buen titular alarmista clar

    Entonces, reitero, ¿el problema son los medios? ¿o el ansia de financiación? ¿el afán político para controlar/dirigir la población a un escenario de control parecido al de la pandemia Covid19? ¿...?


    Curiosamente, este año tan cálido globalmente justo está "enfriando" el ártico
    y logrando igualar casi retos de extensión del hielo ...

    Hechos que no salen en los medios... y no llegan al público general...


    son fenómenos muy complejos , con enormes retroalimentaciones ... esperemos
    a
    los simuladores cuanticos jajaja.

    Mis detectores de ironía han explotado... :-)


    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10857529/

    Quizás el problema es el "Abstract", que sintetiza de una manera poco clara el resto del artículo. Por lo que he leído, el análisis es "targeted", con lo que ya está directamente dirigido al colapso, manipulando las variables a discreción para conseguirlo.

    Resumiendo, parece lo que has dicho: un modelo informatizado que en base a nuevas variables pueda determinar el punto de colapso... que aún está muy lejos de llegar.

    Gracias, Javier.


    A reveure!!
    Enric

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