• 40 aniversario del Spectrum

    From Carlos Navarro@2:341/234 to All on Sat Apr 23 13:32:19 2022
    Hoy se cumplen 40 a¤os del lanzamiento del Sinclair ZX Spectrum https://www.speccy.org/2022/04/40o-aniversario-del-sinclair-zx-spectrum/

    Carlos

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  • From Thierry Olmedo@4:900/106 to Carlos Navarro on Sat Apr 23 00:08:09 2022
    Hola Carlos

    El S bado 23 Abril 2022 a las 13:32, Carlos Navarro escribi¢ a All:

    Hoy se cumplen 40 a¤os del lanzamiento del Sinclair ZX Spectrum https://www.speccy.org/2022/04/40o-aniversario-del-sinclair-zx-spectru
    m/
    Carlos
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    Que buena maquina , empece con una Timex 1000 despues pase a una Spectrum 48k , si bien soy Commodorero 64's la Spectrum siempre me gusto , los juegos son muy pulidos y muchos ports hasta mejores que la Commodore 64 ( que no me lean algunos colegas :D )



    Saludos!!

    -=Thierry=-

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  • From Alejandro Filimonchuk@4:900/102 to Thierry Olmedo on Sun Apr 24 05:16:01 2022
    , los juegos son muy pulidos y muchos ports hasta mejores que la
    Commodore 64 ( que no me lean algunos colegas :D )

    Ya estoy enviando un par de sicarios de la poderosa banda "Los
    Breadbin-boys" ;)

    Pero hablando en serio, hay raz¢n en tus palabras... Algunos ports eran mejores, porque no siempre depende del hardware sino de la imaginaci¢n de
    los programadores (y aun hablando estrictamente del hardware, la Speccy, al tener un procesador mas r pido que la C64, manejaba mejor los juegos con perspectiva isom‚trica!)

    Salud a la ZX!!

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  • From Carlos Navarro@2:341/234 to Thierry Olmedo on Sun Apr 24 12:14:20 2022
    23 Apr 2022 00:08, you wrote to me:

    Que buena maquina , empece con una Timex 1000 despues pase a una
    Spectrum 48k , si bien soy Commodorero 64's la Spectrum siempre me
    gusto , los juegos son muy pulidos y muchos ports hasta mejores que la Commodore 64 ( que no me lean algunos colegas :D )

    El C64 estaba mejor preparado para juegos, pero al Spectrum lo exprimieron hasta l¡mites insospechados :-D

    Carlos

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  • From Carlos Navarro@2:341/234 to All on Sun Apr 24 12:17:45 2022
    No os perd is este post en el blog de GitHub:

    https://github.blog/2022-04-23-zx-spectrum-40-year-anniversary/

    Carlos

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  • From Thierry Olmedo@4:900/106 to Alejandro Filimonchuk on Sat Apr 23 15:53:22 2022
    Hola! Alejandro
    Hello! Alejandro


    El Domingo 24 Abril 2022 a las 05:16, Alejandro Filimonchuk escribi¢ a Thierry Olmedo:
    Pero hablando en serio, hay raz¢n en tus palabras... Algunos ports
    eran mejores, porque no siempre depende del hardware sino de la imaginaci¢n de los programadores (y aun hablando estrictamente del hardware, la Speccy, al tener un procesador mas r pido que la C64, manejaba mejor los juegos con perspectiva isom‚trica!)
    + Origin: The Vault BBS (4:900/102)


    Eso me impresionaba , la velocidad , uno de los juegos en Commodore 64 que era injugable era el Castle Master , todo en 3D , en la Spectrum se jugaba muy decente.


    Saludos!!

    -=Thierry=-
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  • From Thierry Olmedo@4:900/106 to Carlos Navarro on Sat Apr 23 15:57:41 2022
    Hola! Carlos
    Hello! Carlos


    El Domingo 24 Abril 2022 a las 12:14, Carlos Navarro escribi¢ a Thierry Olmedo:

    23 Apr 2022 00:08, you wrote to me:
    Que buena maquina , empece con una Timex 1000 despues pase a una
    Spectrum 48k , si bien soy Commodorero 64's la Spectrum siempre
    me gusto , los juegos son muy pulidos y muchos ports hasta
    mejores que la Commodore 64 ( que no me lean algunos colegas :D )
    El C64 estaba mejor preparado para juegos, pero al Spectrum lo
    exprimieron hasta l¡mites insospechados :-D

    Es verdad! , el otro dia estaba viendo en youtube unos videos de demos de la Spectrum 48k y es increible lo que se logra exprimiendo el procesador, lastima que no tengo un lugar para la Spectrum ( tendria que ver como hacer lugar ) asi la armo para probar mil cosas.


    Saludos!!

    -=Thierry=-
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  • From Alejandro Filimonchuk@4:900/102 to Thierry Olmedo on Mon Apr 25 01:07:00 2022
    Eso me impresionaba , la velocidad , uno de los juegos en Commodore 64
    que era injugable era el Castle Master , todo en 3D , en la Spectrum se jugaba muy decente.

    Bueno, ese lo recuerdo vagamente... pero el que recuerdo haber visto la diferencia atroz, fue en el NightShade... en C64 se pod¡a jugar,pero en la Spectrum iba con gran suavidad, y eso que los gr ficos no eran tan buenos,
    pero la isom‚trica mataba a la panera... en lo que la commodore destacaba
    era en los shooters y eso, ah¡ sacaba una ventaja de varios cuerpos, y en la m£sica, claro est . Ah¡ era la Reina.

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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Thierry Olmedo on Sun May 1 19:59:08 2022

    Eso me impresionaba , la velocidad , uno de los juegos en Commodore 64 que era
    injugable era el Castle Master , todo en 3D , en la Spectrum se jugaba muy

    Muy de acuerdo! En el tema 3D era impresionante lo que podía hacer un Spectrum. La versión de DOMARK de la recreativa de Atari de El Imperio Contraataca era uno de mis juegos favoritos y un gran ejemplo de jugabilidad aún con todos esos polígonos moviéndose por la pantalla.

    FX Blasco

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  • From Armando Perez@2:343/107 to Carlos Navarro on Sat May 28 10:21:58 2022

    Hola Carlos!


    On 04-23-22 Carlos Navarro wrote to All:

    Hoy se cumplen 40 años del lanzamiento del Sinclair ZX Spectrum https://www.speccy.org/2022/04/40o-aniversario-del-sinclair-zx-spectrum/

    Y que cumplas muchos maaaas. :)

    La verdad es que le tengo muchísimo cariño al Speccy. Lider indiscutible en Inglaterra, España y algún país más de Europa.

    Un saludo,

    Armando.

    ... QQWK V.0.xby Trunks. MSX Rulezz!!

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  • From Armando Perez@2:343/107 to Thierry Olmedo on Sat May 28 10:21:58 2022
    Hola Thierry!


    On 04-23-22 Thierry Olmedo wrote to Carlos Navarro:

    pulidos y muchos ports hasta mejores que la Commodore 64 ( que no me lean algunos colegas :D )

    No creo que nadie tenga que tirarse de los pelos por tal afirmación. Es una realidad. ;)

    Un saludo,

    Armando.

    ... QQWK V.0.xby Trunks. MSX Rulezz!!

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  • From Armando Perez@2:343/107 to Alejandro Filimonchuk on Sat May 28 10:21:58 2022
    Hola Alejandro.

    On 04-24-22 Alejandro Filimonchuk wrote to Thierry Olmedo:

    Pero hablando en serio, hay razøn en tus palabras... Algunos ports eran mejores, porque no siempre depende del hardware sino de la imaginaciøn de los programadores (y aun hablando estrictamente del hardware, la Speccy, a

    tener un procesador mas r pido que la C64, manejaba mejor los juegos con perspectiva isométrica!)

    Un 6502 a 1 Mhz puede ser más rápido que un Z80 a 3,5 Mhz para según que cosas.

    Z80 es muy muy lento haciendo operaciones y no digamos ya en operaciones de 16 its.
    No hace mucho se descubrió (bueno, lo supo el gran público que el inventor lo tendría claro) que internamente el Z80, su ULA, funcionaba en 4 bits. Eso explicaba muchísimas cosas.

    La gran diferencia entre un Z80 y un 6502 es que el Z80 es más "amable" de cara al programador. Implementar ciertos algoritmos es tarea más sencilla en Z80 al disponer de, sobre todo, más registros. Pero con ingenio (como bién comentábais) todo es solventable en 6502 y al final, irónicamente, más rápido.

    Recordemos que todas las instrucciones del 6502, al ser un microprocesador "cableado" (pipeline), utilizan poquísimos ciclos de reloj para ejecutarse. Solo leer una instrucción en Z80 (microprocesador con microcódigo) puede llevarte 4 ciclos (y la que más ciclos necesita en 6502 son 7). Si sumamos esto con que el acceso a memoria es realmente rápido (en el Z80 no lo es tanto e incluso hay sistemas (no el Speccy) que necesitan un ciclo extra para operaciones con memoria dependiendo del hardware) la falta de registros se suple bien en 6502.

    Dicho esto: Z80 puede ser más cómodo para programar pero está en igualdad de condiciones con su 6502 contemporaneo.

    C64 es una máquina muy versátil y en el fondo está bastante preparada para juegos "arcade": patrones, sprites y scroll hardwa e.
    Cuantos quisieran!! Sin embargo hablamos de ports de juegos que en el modo clásico de juegos (160x200, sprites, multicolor y tal) no "cogen". Además de que serían bastante complejos de implementar (al tener que redefinir patrones, como pasa en MSX) y no se adecuarían a la resolución del original.

    Esto ya les obliga a irse al modo Bitmap 320x200, 2 colores por patron de 8x8, tabla de color separada , como en Speccy, y una enrevesada manera de posicionar un pixel en pantalla (para el programador, para el hardware era lo ideal y lo más rápido), como de nuevo, Speccy.

    Y en ambos el acceso al chip de video está mapeado en la memoria visible por ambos micros. (En MSX, de nuevo, esto se complica). ¿Entonces por qué son más lentos en C64?

    Pues al final sencillamente por la pericia de quien realizó ese port. Puede que esos ports (bueno, algunos lo tengo claro) se realizasen en Speccy/Z80 inicialmente y al pasarlos a C64 se "tradujesen" lo más rápido posible, con resultados "aceptables" y fin del asunto. Al final el tiempo era dinero también.

    Pero vamos, no deja de ser una opinión personal. :)


    Un saludo,

    Armando.







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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Armando Perez on Fri Jul 1 10:11:00 2022

    Hoy se cumplen 40 años del lanzamiento del Sinclair ZX Spectrum
    https://www.speccy.org/2022/04/40o-aniversario-del-sinclair-zx-spectrum/
    Y que cumplas muchos maaaas. :)
    La verdad es que le tengo muchísimo cariño al Speccy. Lider indiscutible en Inglaterra, España y algún país más de Europa.

    Para mi el ZX ha sido muy especial siempre. Fue el primer mimcroordenador que vi y usé ( en casa de un primo. No hace falta decir que siempre que íbamos de visita esperaba que estuviera encendido!!) y al final como mi MSX sólo tenía 16Kb de RAM ( un 8010 de Philips) hasta que mi primo me cedió su ZX no pude jugar a los clásicos de cinta de Dinamic, Topo, Zigurat, etc... Así que buena parte de lo que hoy en día sé sobre videojuegos lo aprendí con el Spectrum.

    Ahora, teclado más bizarro nen!! Cuando lo dominabas quizás sería práctico pero hasta entonces que lío con las instrucciones ligadas a teclas concretas, ha, ha, ha!!!

    FX Blasco

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  • From Enric Lleal@2:343/107 to Fx Blasco on Tue Jul 12 11:38:30 2022
    Hola FX,



    Para mi el ZX ha sido muy especial siempre. Fue el primer mimcroordenador que

    vi y usé ( en casa de un primo. No hace falta decir que siempre que íbamos de



    En mi caso, recuerdo que la primera consola que vi fue una Atari... Pero el primer micro con el que pude jugar fue el ZX. Luego vi un Amstrad, que me dejó frío. En casa cayó el C64, que me enamoró. Y en casa de un amigo descubrí el MSX, cuyo Knightmare, Year Kung Fu y el Ping Pong de Konami(!) me dejaron
    flipando.



    Ahora no recuerdo qué era, pero recientemente vi un vídeo en el que alguien ya había conseguido reproducir en una FPGA el comportamiento completo (incluyendo las particularidades que los puristas como Armando ponen de relieve) de un micro
    (no recuerdo cuál... :-( ). Quizás sea la manera de hacer que el ZX (y el resto de 8bit) vivan 40 años más fuera de la "emulación"...



    A reveure!!

    Enric

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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Enric Lleal on Wed Jul 20 10:59:52 2022

    Ahora no recuerdo qué era, pero recientemente vi un vídeo en el que alguien ya >había conseguido reproducir en una FPGA el comportamiento completo (incluyendo
    las particularidades que los puristas como Armando ponen de relieve) de un micro
    (no recuerdo cuál... :-( ). Quizás sea la manera de hacer que el ZX (y el rest
    de 8bit) vivan 40 años más fuera de la "emulación"...

    A tenor de esto mismo, en uno de los canales RETRO de youtube más interesantes ( si te gusta el cacharreo del hardware y las reparaciones), Noel's Retrolab ( que además aunque el canal sea en inglés Noel Llopis vive en el norte de España) se lanzaba una cuestión interesante:

    Hemos de dejar de usar los ordenadores antiguos para preservarlos??

    Se ponía de ejemplo el nivel alcanzado por al emulación a nivel de software y la emulación por dispositivos FPGA como miniconsolas retro, mini ordenadores, y otras opciones fan-made en al misma línia. Y se postulaba si no era mejor usar estos componentes más modernos en vez de insistir en poner en marcha electrònica con más de 40 años a sus espaldas en arar de poder mantener en buen estado esos sistemas que aún hoy siguen funcionando.

    Opiniones las habrá para todos los gustos, como por ejemplo que és más práctico y cómodo las opciones modernas, que se adaptan mejor a TVs actuales, uso de dispositivos actuales como tarjetas SD, pendrives en vez de material obsoleto como tvs de tubo o disketes y cintas... También hay quien argumenta que la electrónica debe estar en uso para preservarse y que tener un aparato sin funcionar puede dañar con el tiempo los componentes, etc...

    Dejando de lado el que use emulación o sistemas FPGA por comodidad: creeis que la afición debería volcarse al 100% en los nuevos dispositivos para poder preservar los sistemas originales sin más daños por el uso continuado??

    FX Blasco


    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-5
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Fx Blasco on Thu Feb 15 22:22:18 2024
    Hola FX,

    Dejando de lado el que use emulación o sistemas FPGA por comodidad: creeis qu
    la afición debería volcarse al 100% en los nuevos dispositivos para poder preservar los sistemas originales sin más daños por el uso continuado??

    ¿Qué afición? ¿Quién queda? Es decir, dejando de lado el hype alrededor de lo vintage, ¿hay alguien fuera de los que coexistieron en línea temporal con nuestros sistemas, con un mínimo interés por ellos? Y, de los que muestran interés y no son de ese colectivo, ¿hay alguien que vea más allá de lo lúdico y los juegos que se ejecutan en dichas plataformas (nativas o emuladas)?

    Yo, al menos, estoy en una fase de total negatividad... La preservación durará lo que duren los que vivieron con esos sistemas... (y aplica a todo).

    A reveure!!
    Enric

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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Sun Feb 18 18:06:30 2024
    Hola Enric,

    ¿Qué afición? ¿Quién queda? Es decir, dejando de lado el hype alrededor de lo vintage, ¿hay alguien fuera de los que coexistieron en línea temporal con nuestros sistemas, con un mínimo interés por ellos?

    Ah, sí. Bien, ese es OTRO tema a debatir. Pero si nos fijamos en otros "mundos" podemos ver como hay personas que siguen llevando adelanto comunidades a las que pertenecen por retrogusto y no por nostalgia. Puedes encontrar gente de 25 años en clubs de aficionados al 600. No seria lo normal, cierto, pero haberlos "haylos". Al final todo muere ( y parafraseando a Lovecraft "...hasta la muerte puede morir") y posiblemente así pase con nuestra afición. Llegará un punto que pasará de las manos activas al simple hecho museístico. Pero todo y eso....
    ¿Qué hay de los que mantienen vivo por placer oficios artesanales extinguidos? ¿Bailes y tradiciones populares? Quizás jugar a una NES original se convertirá en un acto "antropológico" que los niños harán de visita a un museo :P Pero seguirá ahí ^__^

    Ahora, mi pregunta ( si la recuerdo bien) iba más que en términos de comunidad y afición a una cuestión técnica. Para preservar el funcionamiento, pasarse a la virtualización o a la substitución. Dicho de otra manera: dejo de poner el super 8 y pelis en bobina que tengo en casa como aficionado cinéfilo que soy, a versiones en MP4 que reproduzco desde mi ordenador para "no dañar las bobinas o la máquina de cine". O tengo una importante colección de cine en BETA o VHS que nunca pongo para que no se estropee. Si quiero ver esa peli ya la tengo también en DVD :P

    Otro paralelismo: leo en kindle libros o manuales que tengo de ediciones viejas ( y baratas, pero valiosas históricamente) porqué si abro mucho el libro se me despegan las páginas.

    A eso es a lo que me refería. En el mundillo "retro" se ha dado valor siempre al formato original, a la máquina original, a usar TV de tubo, etc.. en contra de los usuarios más "emuladeros" que prefieren la facilidad de tenerlo todo en el PC, etc... ¿Podría ser ahora que para mantener "VIVAS" esas máquinas lo mejor sea dejar de usarlas para pasarse a substitutos como versiones en FPGA, emulación, etc...?

    FX


    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-6
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Fx Blasco on Mon Feb 19 20:34:54 2024
    Hola FX,

    Ah, sí. Bien, ese es OTRO tema a debatir. Pero si nos fijamos en otros "mundos
    podemos ver como hay personas que siguen llevando adelanto comunidades a las
    que pertenecen por retrogusto y no por nostalgia. Puedes encontrar gente de 25 >años en clubs de aficionados al 600. No seria lo normal, cierto, pero haberlos >"haylos".

    Venga, te concedo el punto. Bien visto. ;-)

    Pero, dime, ¿alguno de esos yogurines ha entrado en esos clubs de aficionados *sin* la intercesión de un cicerone o mentor?


    Al final todo muere ( y parafraseando a Lovecraft "...hasta la muert
    puede morir") y posiblemente así pase con nuestra afición. Llegará un punto qu
    pasará de las manos activas al simple hecho museístico. Pero todo y eso....

    :-) Moriremos...


    ¿Qué hay de los que mantienen vivo por placer oficios artesanales extinguidos?

    Producen objetos útiles y utilizables... cuyo proceso de construcción se habrá modernizado y optimizado, pero cuyo producto sigue estando vigente. Nuestros sistemas son los precursores de dichos objetos, bosquejos preliminares de su propia evolución...


    ¿Bailes y tradiciones populares?

    Mantienen un objeto de cultura e identidad... cuya pervivencia es parte de la sociedad misma, no de un subconjunto grupúsculo muy delimitado... Nuestros sistemas serían complementos para esta sociedad, no el objeto en sí mismo (computer for the masses...).


    Quizás jugar a una NES original se convertirá
    en un acto "antropológico" que los niños harán de visita a un museo :P Pero seguirá ahí ^__^

    Emulación y ports. ¿Cuántos "juegos modernos" de las distintas tiendas de aplicaciones de las plataformas mayoritarias son meras copias de esos juegos, en todos los sentidos? Nadie se plantea su origen...


    ¿Podría ser ahora que para mantener "VIVAS" esas máquinas lo mejor sea dejar
    de
    usarlas para pasarse a substitutos como versiones en FPGA, > emulación,
    etc...?

    Lo único que falla, para mí, en esa frase, es "VIVAS". Vivas lo estuvieron cuando tuvieron un fabricante que las mantenía así, disponía de recambios, disponía de soporte... cuando marcaban un estándar de realidad y de uso. Pero entiendo tu pregunta. El uso las está matando, porque cada vez quedan menos operativas...

    En cuanto al uso de FPGA y emuladores, su existencia se justifica (o no) con semántica y con un encaje dirigido como evolución, no como substitución (que es donde los puristas explotan). Si un fabricante se mantuviera activo, y diseñara una nueva línea de cualquiera de esas marcas que tanto os gusta, y por dentro en vez de una chipería clásica hubiera un FPGA, posiblemente nadie diría nada. Sería un producto canon, un producto legítimo... Pero como no... No. En cuanto al emulador, lo mismo: una evolución legítima del sistema pensada para la multiplataforma :-P

    A reveure!!
    Enric

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  • From Jeff B@2:341/206 to Fx Blasco on Mon Mar 25 05:23:09 2024
    Hemos de dejar de usar los ordenadores antiguos para preservarlos??

    En mi experiencia, la mejor forma de preservar un ordenador o cualquier equipo electronico es usandolo.

    La mayoria de problemas mecanicos y electronicos en los equipos aparecen cuando se almacenan durant mucho tiempo

    Las piezas mecanicas lubricadas, el lubricante se seca, las gomas se secan y se pudren, las pilas sacan corrosion, los plasticos pierden flexibilidad...

    Cualquiera que haya intentado arrancar un disco duro que no se ha usado en mucho tiempo ha vivido esto, o un teclado que no se ha usado en mucho tiempo

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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Jeff B on Mon Apr 29 13:50:50 2024
    Hemos de dejar de usar los ordenadores antiguos para preservarlos??
    En mi experiencia, la mejor forma de preservar un ordenador o cualquier equipo
    electronico es usandolo.
    La mayoria de problemas mecanicos y electronicos en los equipos aparecen cuand
    se almacenan durant mucho tiempo

    No hay nada peor que conectar algún aparato y encontrarse con una pantalla negra, los leds apagados y exclamar "... pero... ¡¡hace 2 años funcionaba!!" ^_^

    Eso obliga, en cierto modo, si queremos seguir usando nuestros equipos antiguos, a tenerlos conectados y eso ocupa un espacio importante.

    FX

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